|
|
|
|---|---|
|
Hej. Min broder har fått problem med sin bil, det är en Bmw 318d 2009a e91 och undrar om någon här kan konstatera felet. Om den har stått under natten eller när den är kall så går inte bilen igång, det som händer är att startmotorn går runt i 1sek typ och lägger av. Man får hålla på och trycka start/stop knappen ungefär 50ggr tills bilen äntligen går igång. När bilen är varm eller har körts inom 1-2h så startar den på 1a försöket Han har testat att byta startmotorn men utan något resultat. Det tar alltså typ 2-3 sekunder att starta bilen när man har tryckt på start knappen vanligtvis men denna slutar starta vid 1 sekunden. Undrar också ifall man kan ladda upp en video på något sätt för att visa exakt hur den beter sig Lite svårt att förklara exakt. Tacksam för svar Mvh Kriss | |
 13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Det första man vill avgöra är om startmotorn avbryter startförsöket eller om DDE (motorstyrsystemenheten) avbryter startförsöket. Görs enkelt genom att koppla en testlampa till kontaktpolen på startmotorn där kabeln för startsignalen sitter. Beroende på vad man får för resultat i detta test kommer fokus att vara på två totalt skilda system - antingen startmotorns och dessa anslutningar eller DDE. Det här skulle ha gjorts innan man bestämde man sig för att byta startmotor. För nu ligger man redan 2000 SEK back på reparationskontot för detta fel :-) Så detta är absolut det första logiska steget man bör ta i en metodisk felsökning. |
|
Hej! Så om vi Säger att jag kopplar en lampan från startmotor kontakterna, ska jag då starta bilen? Och lampan ska lysa eller ska den lysa konstant? Ifall den börjar lysa och släkts i samband med startmotorn, vad betyder det då? Väldigt tacksam för hjälp :) Mvh kriss |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, kanske en lite djupare förklaring av första steget vore på sin plats. Fast innan jag går in på det så ska naturligtvis felkoder läsas ut. @Kriss. : Vilka felkoder fanns lagrade, och när lästes dessa ut? Sen vill jag nämna om ni inte är bekväma eller känner att felsökning inte är er grej (att meka och felsöka är två HELT olika saker - man tänker helt olika, man arbetar helt olika, man använder helt olika kunskaper och man använder helt olika verktyg), då rekommenderar jag att lämna in bilen till en kompetent och duktig specialiserad verkstad som bara sysslar med BMW (ofta är det bättre med en mycket kompentent men icke-auktoriserad BMW verkstad för denna typ av felsökningar). Video är alltid intressant. Lägg upp på en videosite och lägg in länken här. Jo, vad vi först och främst vill avgöra är om det är startmotorn själv som "avbryter" att dra runt startmotorn eller om det är DDE (motorstyrenheten) som "avbryter" att dra runt startmotorn (då det är DDE som kontrollerar startmotorn). Dvs har vi ett funktionsproblem (dvs problem med startmotorn) eller ett kontrollproblem (dvs problem med styrsignalen från DDE). Beroden på utfall så kommer man ju att attackera felsökningen på HELT olika sätt och misstänka HELT olika komponenter. Hänger med så långt? Från DDE går en liten kontrollsladd till startmotorn. När DDE lägger på spänning på denna kontrollsladd så kommer startmotorn att aktiveras (först kommer en solenoid att skjuta ut ett kugghjul mot startkransen och när det nått sitt ändläge kommer det automatiskt att aktivera själva motorn att börja dra runt). Vi vill helt enkelt se vilken spänning det är på denna kontrollsladd under startförfarandet. Naturligtvis fungerar en vanlig multimeter också, men lämpligast är en vanlig testlampan då det är enklare att se när lampan tänds och släcks (istället för att titta på en display). Ena änden av testlampan kopplas till skruvterminalen på startmotorn där kontrollsladden sitter ansluten. Andra änden av testlampan kopplas till jord. Var mycket försiktig när man rotar därnere för på startmotorn finns minst en anslutning som går direkt till batteriet och är helt osäkrad. Det är lätt att orsaka en massiv kortslutning eller allvarligt bränna sönder ett finger. Är man osäker så koppla loss batteriet först (fast har ingen aning vilka effekter det får på all märklig extrautrustning en nyare bil har numera). Testlampan ska således inte lysa nu, den kommer bara att lysa när den får spänning på kontrollsladden dvs när DDE försöker starta motorn. Prova nu att starta motorn och observera samtidigt hur lampan lyser under hela händelseförloppet. Vi bör se ett av de två scenarios beskrivna nedan. #1 : Om lampan slocknar samtidigt som startmotorn slutar dra runt (utan att du släppt Start-knappen) så är det DDE som avbryter startförsöket. #2 : Om lampan lyser även efter att startmotorn slutat dra runt (och du håller fortfarande Start-knappen inne) så är det något med startmotorn eller dess kringkomponenter som avbryter startförsöket. Om man vill kan man även overrida DDE och prova att kontrollera startmotorn själv. Istället för en testlampa så kopplar man dit en kabel (gärna säkrad) till skruvterminalen på startmotorn där kontrollsladden sitter ansluten. När man sedan vill prova startmotorn hur länge den vill gå runt så tar man ändra änden av sin kabel och ansluter till B+ (dvs +12 batterispänning). Var försiktig! Alla säkerhetsfeatuers har by-passats så var säker på att växellådan är i friläge - för när man gör såhär så kommer startmotorn att dra runt motorn även om växel är ilagd! Naturligtvis kommer inte motorn att starta (då DDE inte kommer att styra motorn), men vi vill ju bara se om startmotorn går runt längre än en 1 sekund när motorn är helt iskall. Om utfallet blir #1, då ska man börja felsöka på kontrollsifdan. Dvs av någon anledning bestämmer sig DDE för att avbryta startförsöket. Har dock inte hört talas om att en motorstyrenhet bestämmer sig för att avbryta själv snurrandet av startmotorn halvvägs in i startproceduren. Brukar vara antingen eller. Men visst kan en modern dieselmotor fungera annorlunda. Just dieselmotorer kan jag i princip ingenting om. Men DDE kanske får någon signal under startförfarandet den inte gillar och bestämmer sig för att avbryta startförsöket. Om utfallet blir #2, då ska man börja felsöka mer kring startmotorn och det den drar runt (dvs motorn). Problemet är således helt frikopplat från kontrolldelen, så vi behöver inte bry oss om DDE, givare, startspärrar, fjärrvärme och annat junk. En sak som kan hända är lösa kontakter, ärgade kontakter och dylikt. Men felet verkar vara lite för konsekvent för det, samt att startmotorn byttes utan förändring av felsymptomet (och då var man ju definitivt bland kablarna och fipplade). EDIT : Kom på en sak som kan vara intressant. Går att göra samtidigt som man gör ovanstående tester. Koppla in en multimeter DIREKT ÖVER BATTERIPOLERNA och mät spänningen. Kolla vad systemspänningen, dvs spänningen direkt över batteripolerna, faller till när ni försöker starta motorn. En kall motor kräver mer ström att dra runt, högre strömuttag gör att batterispänningen sjunker lite extra under startförfarandet. Om batterispänningen sjunker till en alltför låg nivå är det inte omöjligt att DDE detekterar detta och avbryter alltihopa då den är rädd för att den inte kan arbeta korrekt pga för låg systemspänning. Skulle detta inträffa så brukar det dock alltid lagras någon typ av felkod, därför är felkodsavläsning som jag nämnde i början alltid ett mandatory steg i all felsökning |
|
Felkodsläsning är nog en bra start inför vidare felsökning! Utifrån symptomen skulle jag nog gissa på vevaxelgivaren... Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Hej Boys! Lämnade in bilen till en akturiserad bilverkstad... gissa vad? De kunde inte heller konstatera felet. Men jag fick ett felsökningsprotokoll och det står såhär: Under kategori Diesel (n47- DEE 7.0 - Mt/at 4A6E -glödstift cylinder 1, aktivering -Permanent Frekvens 1. Återställningsräkare 40, mätarställning 305160 4A5E -glödstift cylinder 2, aktivering -permanent Frekvens 2, återställningsräknare 40, mätarställning 316432 4CA0 -oljetrycksgivare - permanent - frekvens 1, återställningsräknare 25, mätarställning 317112 480A -particulate trap system -permanent -II-, återställnings räknare 31, mätarställning 317368 4A66 -Effektsryrning, fordonets elsystem; underspänning -permanent Frekvens 1, återställningsräknare 35, mätarställning 317680 |
|
|
Under kategori: Startspärr (Startspärr-Cas (car access system)) d904 -okänd felkod A10A - okänd felkod A0B3 -startmotor terminal 50 -signal saknas eller felaktig - intermittent A127 -Fel signal från motorstyrning - signal för hög -permanent A126. -fel signal från motorstyrning -signal för hög -permanent |
|
| Jo! Detta glömde jag att berätta, innan den åkte in på verkstad så började den hacka rejält. Brorshan han till parkering sen var den tvärdöd | |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jo, auktoriserade BMW-verkstäder brukar inte få göra den typ av djupare felsökning som ofta krävs. Se min rekommendation i mitt andra inlägg :-) Ok, här fanns mer felkoder än jag kan hantera :-) Men de främsta misstänkta är ju dessa nedan (jag kan inga detaljer kring dessa men är man en BMW-verkstad finns all möjlig tillgänglig teknisk information kring detta) 4A66 -Effektsryrning, fordonets elsystem; underspänning A0B3 -startmotor terminal 50 A127 -Fel signal från motorstyrning A126. -fel signal från motorstyrning Men oavsett så kvarstår de två mest fundamentala frågorna som är det absolut första steget oavsett vad 1) Stängs startmotorn av internt eller externt? Går den fint om man gör override? 2) Vad för systemspänning har vid olika kritiska punkter i systemet när man försöker starta motorn? Nu har de (förhoppningsvis) tagit reda svaret på dessa frågor, fast de berättade antagligen inte varenda steg de gjorde i felsökningen. Eller läste de bara ut felkoder? Men det är absolut det första man måste göra. Sen kan man gå vidare. Du måste ju BÖRJA med att dela upp problemet! Det räcker med en dålig jord eller glapp i någon viktig B+ kabel för att systemen ska få tuppjuck - speciellt när man startar motorn vilket är då man lastar systemet som mest och alla kontakter utsätts för mest påfrestningar och risken för märkliga spänningsnivåer är som störst. @Kriss. : Hur mycket kostade denna felsökning (det ger en indikering på hur mycket tid som lagts)? |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Tillägg : Den där A0B3 (startmotor terminal 50) är lite oroväckande. Terminal 50 på startmotorn är "styrpinnen" dvs den man spänningssätter när man vill dra runt startmotorn. På E9x med EWS4 så styrs denna direkt från CAS-modulen. Därför är det intressant som jag nämnt innan att övervaka och logga den här signalen (oscilloskop helst men kanske en vanlig multimeter räcker till en början) - den kanske ligger och flyter på 4-5 volt eller annat märkligt beteende! Men CAS styr denna och det finns tusen anledningar varför den har problem med denna signal, men något lurigt är det med den här signalen verkar det som. Kanske CAS har systemunderspänning och resten är följdfel? Oavsett så kan man diskutera och spekulera i all evighet. Enda sättet är att ta reda på en fakta i taget och därmed avgöra vad som fungerar och inte fungerar och felsöka därifrån. Svårare än så är det inte! :-) |
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ännu ett tillägg : Intressant det där med felkoderna A126 och A127. Jag vet att det finns en direkt kommunikationslänk (tror inte det går över vanliga busssystem som PT-CAN eller liknande) mellan CAS (där EWS numera ligger mig veterligen för dessa nyare modeller) och DDE och dessa utbyter en hel del info vid startsekvensen och är det något strul med denna (eller att DDE faktiskt signalerar till CAS att något är fel) så är det såklart inte helt osannolikt att CAS bestämmer sig för att avbryta startsekvensen. Vore således intressant att sniffa denna linan också. Men med modeller med CAS3 / EWS4 och nyare modeller efter det så börjar det bli så komplicerat att jag ger upp - går felsökningspilarna in mot CAS/DDE/JB/AGS så orkar jag inte med längre... |
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Sist vi hade en E91a med startmotorproblem så var jordflätan i princip avärgad mellan motor och kaross.. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
|
Hej!! Problemet löst! Bärgaren slängde bilen utanför vårt hus efter verkstadsbesök utan nå framsteg.. Så pappa gav sig för att felsöka lite, och det visade sig vara en kabel som går från +Polen på batteriet ner till hjulhuset någonstans. kabeln hägde på 1 tråd och resten hade bara ärgat. pappa lödde om kabeln och allt funkar som det ska igen, får tacka för supporten så hemskt mycket :) Mvh Kriss |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nice find! Och stor tummen upp för återkoppling! Intressant story med de flesta ingredienser :-) De flesta saker går att hitta med en enkel felsökning, och mina två viktigaste punkter skulle ganska snabbt hittat detta problem - speciellt #2. Som försvar så är nyare bilen mycket mer komplicerade då det mesta går numera genom styrboxar och sen ut till komponenter, och får styrboxar spänningsfall kan vadsomhelst hända och man kan formligen få en explosion av felkoder. >> Men oavsett så kvarstår de två mest fundamentala frågorna som >> är det absolut första steget oavsett vad >> 1) Stängs startmotorn av internt eller externt? >> Går den fint om man gör override? >> 2) Vad för systemspänning har vid olika kritiska punkter i >> systemet när man försöker starta motorn? En av de första sakerna man gör när man har startproblem är att kolla vad spänningen är vid olika punkter. För styrboxar eller inte styrboxar, onormalt spänningsfall är onormalt spänningsfall. Ser man onormalt spänningsfall så kan man strunta i styrboxar för tillfället - förenklar felsökning! Man hade direkt sett att du hade ett absurt stort spänningsfall och med en mätning till hade du kunnat identifiera att det var plussidan (och inte jordsidan) det var problem med. Felet var i princip samma som vad hasso beskrev, fast på plussidan istället. Här finns en viktig lärdom! Alltid, alltid, alltid testa system under last! Om man bara mätte spänning utan någon last med endast den där lilla tråden som ledare hade du mätt upp perfekt batterispänning! Och då hade man sagt - inga problem med spänningen! Men när du lastar systemet kommer den lilla tråden att orsaka ett enormt motstånd och således skapa ett enormt spänningsfall och nu kommer du plöstligt att se kanske 7-8 volt där du såg 12.8 volt innan! Så de där 2000 SEK för startmotorn, bärgning fram och tillbaka och felsökning på verkstad hade man kunnat göra roligare saker med :-) @Kriss. : Ren nyfikenhet, vad kostade felsökningen hos denna auktoriserade BMW-verkstaden? Jag är nyfiken på om de gjorde en felsökning eller felkodsutläsning - för det är en jäkla skillnad! :-) |
|
Hej igen! :) Verkstaden tog 2500kr för felsökningen (Rabbaterat pris) och det var 2 personer som gav sig på bilen. Fick ett felsökningsprotokoll av märket Autocom som du ser längre upp så skrev jag ner vissa felkoder. Han rekommenderade mig att lämna in den hos en BMW-Verkstad, Bmw kanske har tydligen lite mer avancerade felsökningsdatorer. så det kostade 2500+2000+1500=6000kr att uptäcka en brusten kabel :) Tack bmw-slangen för de tipsen och tiden du lagt ner för att besvara mina inlägg. Tro eller ej så har jag faktist tagit till mig lärodom från dina texten! Mvh Kriss |
|
| Skulle vara intressant vilken kabel? :-) | |
|
Hej! Jag har tampats med liknande problem ett tag nu. Vid kyla orkar ej startmotorn gå runt. Har rengjort alla poler från batteri och fram till motorutrymmet, bytt batteri(kodat in) bytt startmotor och nu vid -25 vill den ej starta, även fast jag haft motorvärmaren inkopplad i 4timmar. Gick igenom kabelstammen bak vid batteriet nogrant och allt såg friskt ut. Mätt upp när det ej var någon speciell kyla och då såg allt bra ut. Jordpunkten tänkte jag byta men insåg att allt var friskt och jordningen till motorn ej var dålig när jag testade jordningen. Startar ibland och ibland inte, trodde problemet var löst när jag köpte ett 93ah agm men nu efter en månad började det strula igen. Generatorn laddar som den ska Någon som har något förslag? |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jepp, börja leta efter spänningsfall! Måste såklart göras när du försöker starta motorn och när det är lite extra kallt (för det verkar vara svårare då). För att få vettiga och jämförbara resultat så måste du deaktivera att motorn startar - på de flesta motorer är det enklast att koppla loss vevaxelgivaren (startmotorn brukar då gå runt men motorstyrsystemet brukar inte ge bränsle/gnista - men det är något som bör verifieras då alla motorer är olika). För att få jämförbara resultat måste såklart batteriet vara i relativt uppladdat skick vid dessa mätningar. Därefter börjar man att mäta DIREKT över polerna på batteriet - när man kör runt den på startmotorn. Sjunker spänningen rejält här så behöver du inte felsöka mer. Därefter arbetar du dig fram längs plus-sidan och verifierar att du inte har något spänningsfall någonstans. Mät ÄNDA fram till PINNSKRUVEN på startmotorn (det har hänt att kabeln har varit i princip av inne i kabelskon där den sitter på startmotorn så problemet blir dålig kontakt endast de sista 1.5 centimetrarna vilket är lätt att missa vid slentrianmässig felsökning). Därefter gör du likadant längs med jord-sidan och verifierar att du inte har något spänningsfall någonstans. |
|
Tjena gubbar! Broshans hängde på 2-3 ståltrådar så när kan ge ström fast inte tillräckligt med spänning. Kabeln satt bakom hjulhuset höger bak(batteri sidan). Följ kabeln som går från + poolen sedan ut bakom hjulhuset. Hoppas det löser sig!! |
|
| Ska finnas en klump, gjutet stål på denna kabel bakom hjulhuset. Antingen rostat eller full av korrision. | |
| Ska finnas en klump, gjutet stål på denna kabel bakom hjulhuset. Antingen rostat eller full av korrision. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.