|
|
|
|---|---|
|
Hej Läser runt och det finns många tips om motorlampor som lyser, men jag hittar inget som jag tycker stämmer överens med mitt problem. Med några månaders intervall tänds den gula motorlampan och flera gånger har den varit inne hos BMW-entusiastverkstad. De har bytt två (av tre?) katalysatorer, men då till begagnade. Felet kvarstår. Ny kvarstår byte till ny för 13.000 kr, vilket känns häftigt. Tänkte därför höra om någon har tips. Bilen går bra trots lysande lampa och den har gått igenom besiktning. (Då får jag först åka till verkstaden och få släckt lampan, förstås). Felkoden som jag får är: DME - 2738 DME: Katalysatorkonvertering rad 1 - Katalysatorns verkningsgrad under tröskelvärde. Jag är, tyvärr, ingen mekare själv, men då många här framstår som mycket duktiga, så kanske man kan få tips om något annat som det kan bero på. | |
| Det står även: Katalysator B1214_NGKAT vid urläsning, om det kan betyda något. | |
 13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Välkommen! Nej, det stämmer inte angående besiktningen. Eftersom din är en -01 (dvs det görs ingen elektronisk miljökontroll på ditt fordon) kan din motorlampa lysa *hur* mycket den vill utan att du kan få *någon* anmärkning på detta! Det kan lysa så gult att hela besiktningsstationen lyser som en fullmåne, men trots det kan de inte skriva en enda bokstav om detta i protokollet. Det är *endast* avgasproverna som avgör om du får en anmärkning eller inte. Däremot så brukar motorn gå i så kallat open loop (dvs motorstyrsystemet lyssnar inte på vad syresensorerna rapporterat tillbaka) när det sätts en felkod relaterat till motorstyrningen och det kan göra att det blir svårare att klara av avgasproverna. Så för att ha största möjliga chans att passera avgasproverna så är det bra om du raderar felkoden dvs släcker lampan ett tag innan besiktningen. @peppzwine : Har du fått *exakt* samma felkod varje gång? Hur ser tidslinjen ut dvs vilka felkoder och vilka reparationer har gjorts uppradade i kronologisk ordning? Vilka katalysatorer har de bytt? Vad för felsökning har de utfört? Felkoden 2738 har precis som du skriver innebörden att motorstyrsystmet anser att en av katalysatorerna inte har den verkningsgrad som den borde ha. Denna bedömningen gör motorstyrsystemet genom att titta på upstream syresensor (sitter före katalysatorn) och downstream syresensor (sitter efter katalysatorn). Uttrycket "rad 1" var lite knöligt översatt, man brukar alltid benämna det bank 1, bank 2 osv. Det är alltså beteckningen på vilken eller vilka cylindrar som felkoden avser. Bank 1 innehåller *alltid* cylinder 1, så i ditt fall är det katalysatorn som hanterar cylinder 1 och 3. Nu vill jag minnas att grenrör och de båda katalysatorerna sitter ihop som en enda enhet. Så vad har de bytt? Förutom fel på själva katalysatorn så finns det flera andra orsaker varför motorstyrsystemet anser sig att katalysatorn inte har korrekt verkningsgrad. Det kan mycket väl vara en dålig downstream syresensor, någon kan ha blandat ihop bank 1 och bank 2 syresensorer (har sett det själv och det kan ge märkliga resultat), det kan mycket väl vara att det är läckage och det sugs in friskluft någonstans i närheten av sensorer eller katalysatorer, det kan vara ett annat fel på själva motorstyrningen, det kan vara glapp eller skadade kablar eller ärgade kontakter eller dålig kontakt/jord eller problem med signalintegritet som man brukar kalla dessa fel för. Men allt detta är ganska rättfram och högst okomplicerat för en kompetent verkstad att mäta och felsöka på. |
|
Är du säker på att bilen går igenom med lysande lampa, jag är inte så säker på det. Jag är rätt hundra på att den inte får lysa oavsett om man gör manuellt avgasttest. |
|
13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@delorian : Jag är säker :-) Se ärendet TSMS 2013/15029 hos Transportstyrelsen där detta avhandlas (se även TSFS-författningarna). Vi hade dessutom en forummedlem som fick underkänt på besiktningen på grund av detta men jag påpekade detta och även pekade ut var i regelverket detta står samt även ärendet TSMS 2013/15029 där detta avhandlas. Forummedlem åkte tillbaka till besiktningsstationen och efter en kort diskussion med stationschefen blev bilen godkänd. Men som vanligt gäller att från och med årsmodell 2002 omfattas alla bensindrivna personbilar och lastbilar (med en totalvikt av högst 3.5 ton) av den elektroniska miljökontrollen - och då får lampan INTE lysa. Dieseldrivna fordon har något senare årsmodeller, exakt beror på totalvikt och antal passagerare (för en "vanlig" personbil är det från och med årsmodell 2004). |
| Ok, det låter vettigt. | |
13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jag skulle rekommendea att lämna in bilen till en kunnig BMW-verkstad (helst BMW-specialister som enbart arbetar med BMW-bilar) för vidare felsökning för att åtgärda felet. Fast det hindrar inte att man försöker förklara lite vad som döljer sig bakom dessa felkoder. Det är en del att kunna och det är därför jag rekommenderar att lämna in till kompetent verkstad. En katalysator är ganska enkel egentligen, dess uppgift är att ta HC, CO och NOx och omvandla detta till de mindre farliga H2O, CO2 och N2. Detta görs genom oxidation och därför behövs syre. Syret tas både från själva avgaserna men även från NOx. Motorstyrenheten styr ju motorn att växelvis förbränna lean och rich, och när motorn förbränner i lean mode betyder det att det finns ett överskott av syre och detta använder katalysatorn för dess oxidation. Det är därför man ska se växelvis kurva mellan lean och rich när man tittar på spänningen ut från syresensorn framför katalysatorn (kallas upstream syresensor). Låg spänning betyder lean combustion dvs överskott av syre och hög spänning betyder rich combustion dvs underskott av syre. En katalysator fungerar även som en syrereservoar och kan lagra typiskt mellan 100mg till 1000mg av syre (för att alltid kunna ha syre för oxidation då tillgången varierar lite över en kort tidsperiod). Så vad ska man se på en syresensor som sitter efter katalysatorn (kallas downstream syresensor)? Ja, normalt sett så är ju allt syre förbrukat (eller buffrat) av katalysatorn så man brukar vilja se en något stabil hög spänningssignal som inte pendlar. Sen finns det massvis av undantag för detta tex vid uppstart och olika driftscenarios och mycket annat. Gjorde ett litet experiement på min N46-motor och loggade ett par standardiserade OBD-parametrar under en 20 min körning mestadels motorväg. Bild 1 visar motorstyrsystemet bränslejustervärden för att åstadkomma växelvis lean och rich förbränning (görs främst via STFT - Short Term Fuel Trim medans långsamma förändringar såsom slitage eller liknande hanteras främst via LTFT - Long Term Fuel Trim). Länk Man kan se att båda bankers LTFT ligger stabilt på typ +1 och -2 medans båda bankers STFT svänger periodiskt runt nollan. Den blåa kurvan i nederkanten är engine load och använder sig av y-skalan till höger i diagrammet. I slutet av körningen kan man se några lite längre fullgasaccelerationer (och man ser att det periodiska mönstret i STFT bryts något för motorstyrsystemet brukar skapa en fetare blandning vid fullgasaccelerationer). Bild 2 är mer intressant från en katalysatoreffektivitetssynvinkel. Länk Röd kurva är vad OBD beräknar fram det så kallade lambda-värdet (aka excess-air factor). Man ser att under fullgasaccelerationer sjunker det till konstanta 0.90 dvs fet blandning. När man sedan släpper gasen så skjuter det upp till 2.00 dvs mager blandning. Och under konstant gaspådrag i jämn hastighet (tex mellan frames 540-740) så ligger det och ripplar runt 1.00. Helt i linje med vad man förväntar sig alltså. Grön kurva är spänningen från downstream syresensor på bank 2. Av någon anledning rapporterar detta motorstyrsystem inte något värde för bank 1 (men det sitter en downstream syresensor för denna bank också). Notera att vi vid lugn körning med konstant gaspådrag i jämn hastighet så har vi en konstant spänning på runt 0.70V, dvs vi har ett konstant underskott av syre. En indikation på att vi har en fungerande katalysator som gör vad den förväntas göra. Notera även att vid fullgasaccelerationerna så går spänningen upp till runt 0.85V, vilket är helt logiskt då vi skapar en konstant fet blandning och det slår igenom både i upstream och downstream syresensorn. När vi sedan släpper av rasar kurvan till typ 0V vilket också stämmer överens då vi då har en extremt mager blandning med mycket överskott av syre. Det är framförallt en katalysators förmåga att buffra syre som används av motorstyrsystemet för att avgöra om en katalysators effektivet är acceptabel eller om den ska sätta en felkod på detta. Den tittar naturligtvis även på downstream syresensorns värden vid olika driftscenarios. Exempelvis vet den när spänningen ut från denna givare ska vara konstant och ligga relativt högt och kollar detta (om den tex svänger som upstream syresensorn kan det vara en indikation på att katalysatorn inte fungerar). Den tittar även på hur snabbt den ändrar sig från olika tillstånd och en del andra parametrar. För att felsöka den typen av problem du har så observerar man spänningen från alla syresensorer, kollar fuel trim värden och andra vitala parametrar och beroende på vad man ser så kör man olika driftscenarios och även framtvingar olika typer av driftscenarios för att avgöra var problemet kan finnas. @peppzwine : Innan de bytte dessa två katalysatorer så utgår jag ifrån att de kontrollerade hur signalerna såg ut från de olika givarna - eller hur? För de felsökte problemet, eller hur? Vad var det på dessa signaler som gjorde att de ansåg att man skulle prova att byta katalysatornerna? Något misstänksamt måste ha observerats på kurvorna, annars går man ju inte vidare och byter katalysatorerna och skickar tillbaka bilen till kunden. Hur såg alla dessa signaler ut efter katalysatorbytena? Vilka skillnader kunde observeras? Kunde några skillnader observeras? Är det alltid bank 1 felkoden som sätts? Har verkstaden undersökt detta och sparat historik kring detta? Hur olika är alla dessa signaler mellan bank 1 och bank 2 (förutsatt att det är bank 1 som alltid sätts felkod för)? Även om bank 2 kan vara nära att få felkod också, så brukar man kunna använda den som referens iallafall. Nu är väl det här inga frågor du kan svara på direkt, då det ju inte är du som felsöker :-) Så min fråga är egentligen, vad gör verkstaden? Felsöker de eller bara byter de de delar? |
|
Tack för långt och utförligt svar och tips/idéer. Som du själv skriver, så blir det inte lätt för mig att svara. Jag tror det har varit samma felkod hela tiden. De hade en begagnad annan 316 ti Compact E46 och från den tog de två katalysatorer. Men nu återstår endast ett byte av grenrör och främre (?). Det jag fått veta är att de inte kan garantera att det "gör jobbet". Så 13.000 känns mycket för (kanske) ingenting. Verkstaden är en liten BMW-entusiast och kunnig sådan, så de borde ha tänkt rätt. Vet att de borrade hål i systemet för att mäta före och efter katalysatorn, men fick inga felaktiga värden någonstans. Hur som helst, så tackar jag varmt för ditt engagemang och allt du skrivit. Jag ska försöka vidarebefordra detta till min verkstad, så att det kanske kan vara till tips för dem om det är något de kan ha hjälp av. |
|
13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Borra hål låter ganska radikalt :-) Om man inte hade ett uttag för en downstream syresensor (som tex min E34 535i -89), då kan man tänka sig att borra ett hål och svetsa fast en bung eller få in en probe. Men din bil har ju redan bungs före och efter de båda primära katalysatorerna och även före och efter den sekundära katalysatorn - så jag förstår inte varför man skulle borra för att få värden? @peppzwine : Skulle du kunna be verkstaden förklara vad, var och varför de borrade? Är mest nyfiken :-) @peppzwine : Vad provade man att byta ut? Var det grenrören+de två primära katalysatorerna (de sitter som en enda enhet på din bil)? Inget fel med att prova att montera en annan begagnad uppsättning katalysatorer, om det var dessa katalysatorer man misstänkte och man såg misstänksamma värden på. Problemet är att variationen är enorm mellan verkstäder, det är i princip omöjligt att veta nivån från en kort beskrivning i ett inlägg - därför ifrågasätts ofta vad de gör just för att man är misstänksam pga man har sett andra verkstäders "arbetsmetodik". Det finns katastrofala verkstäder där ute som på sin höjd och kan hantera ett OBD-verktyg och resten av tiden går åt att byta ut delar på måfå och dessutom monterar dessa felaktigt. Sen finns det en stor mängd verkstäder som gör ett enormt bra jobb och har enormt tålamod med både bil och kunder. Tyvärr är det de förstnämnda som alltid "syns" och tyvärr är det inte lika vanligt att man "hyllar" eller värdesätter en bra verkstad. Men mäter de upp signalerna från syresensorerna så bör de få någon form av ledtråd om vad som tänkas vara fel. Initialt räcker det att bara titta via OBD för att få ledtrådar, ibland räcker det med OBD. Ibland behöver man mäta direkt elektriskt med oscilloskop. Ibland kan det vara lite klurigt att se vad som är fel, och ibland kan felet vara intermittent (tex en glappande kabel) vilket är nog den värsta typen av fel att felsöka. Men om det är en kunnig verkstad så får vi utgå ifrån att de felsöker professionellt (och allt jag har sagt är mer eller mindre gammal skåpmat för dem som de kan utan och innan och kan mycket mer avancerade metoder för att felsöka). Felsöker man så ska man inte behöva chansa att en 13000 SEK - komponent kanske avhjälper felet eller inte. Felsökning är till för att undvika just sådana situationer. |
13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@peppzwine : Har verkstaden hunnit felsöka vidare och hittat anledningen till problemet? Av ren nyfikenhet, vad exakt betyder "BMW-entusiastverkstad"? :-) |
|
Kan det vara så att orsaken ligger före katarna? T.ex så hade vår bil ( en 320) slitna ventiltätningar... men jätteförbrukning av olja som följd. Jag skulle kolla efter fel före katarna, det kan ju vara så att felkoden är rätt...men att felet inte ligger i själva katten men registreras där...så att säga Izzy |
|
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Man kan även få detta om bilen läcker lite olja tex från vakuumpumpen ned på avgasröret/katalysatorn så att lambdasonderna inte får "ren" referensluft. 2738 kom och gick på min 318 kunde köra flera veckor ibland och ibland kom lampan 2 ggr i veckan. Oftare vintertid nästa inte alls på sommaren, har förmodligen med att göra att tiden blev för lång för att värma upp katalysatorn till rätt arbetstemperatur så då reggades att den hade dålig kapacitet. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
|
@bmw-langen; Nej. De har inte fått bilen för vidare koll. Men då motorlampan tänts och besiktning stundar, så får de snart släcka lampan åt mig, så den går igenom. (Vill vara säker). BMW-entusiastverkstad, ja... :) Det är en liten trevlig verkstad som är specialister på BMW och som har stort kunnande, så de borde tänkt på det mesta. @Izzy; Jag tar med mig ditt svar till verkstaden och ber dem reflektera över det. @hasso; Tack för ditt tips. Utan att själv ha kunskap, så låter det (i mina öron) som en sak att undersöka. Jag tycker själv att det kan "lukta" lite "bränt" när man t.ex. öppnar förardörren, som att det "osar" från under bilen. Vet inte om det skulle kunna tyda på att olja läckt på avgasrör. Har inte noterat att den "drar olja" men några droppar kanske kan orsaka det du talar om. |
|
13.401 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Aha, ok! Varför jag frågade var att definitionen "BMW-entusiastverkstad" kan vara väääldigt bred - men här verkar det vara den övre skalan så då ska det inte vara några problem alls. Då har de full koll på det vi skrivit och är för dem alltför grundläggande och har redan lämnat de grundläggande koncepten för länge sedan och redan mätt och analyserat allt av värde, samt har erfarenhet av allt vi redan nämnt i tråden. Hassos tips kan ju dock vara en riktig luring och det är inte alltid man gör den kopplingen direkt. Men får verkstaden lite tid så kommer de garanterat att hitta orsaken utan att byta onödiga kostsamma delar (vissa fel är ju faktiskt svårare att hitta än andra och detta verkar vara lite knepigare än de vanliga). Så låt verkstaden titta på bilen så kommer de att hitta orsaken - men vi här är såklart toknyfikna på vad ni i slutänden hittade för fel :-) |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.