|
Sida 1 av 3
|
|
|---|---|
Danne Umeå |
Hej. Är det någon vänlig själ som kan förklara för mig hur det är möjligt att bränslepumpen inte startar när jag vrider på tändningen (primear) men endå när jag gnuggar på starten får jag 4 bar på fuelrailen? Bilen hostar till och vill nästan starta ibland . Tog även lös fuelrailen och spridarna puffar ut soppa |
 13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
En möjlig förklaring (bland trettiosjutusentrehundrafemtioåtta andra och helt tagen ur luften utan någon som helst relation till just detta fall) är att det finns något typ av glapp som gör att bränslepumpen oftast inte går men ibland går den en kort stund :-) Gör en metodisk felsökning för att fastställa exakt när, var och hur bränslepumpen arbetar och vilket tryck du får när, var och hur (om du tror detta är en del av problemet). Har du möjlighet, mät spänningen (så du kan se det när du hanterar nyckeln) från både control side av bränslepumpreläet och direkt över bränslepumpen. Måste även mäta bränsletrycket samtidigt. Annars får du ta det i två steg (först vid control side av bränslepumpreläet och sedan direkt över bränslepumpen). En budgetlösning är att du har en multimätare för en koppling och en vanlig testlampa för den andra kopplingen. Observera vad som händer när du vrider på nyckeln till läge II. Upprepa detta ett antal gånger (typ 10-15 gånger) för att få en typ av statistik säkerhet. Kan även vara värt att prova olika scenarios för att se om den faktiskt ger en prime signal vid ett visst scenario (lock/unlock bilen, stänga/öppna dörren, kall/varm motor, dörren öppen/stängd etc etc etc). Observera vad som händer när du försöker starta motorn. Beroende på vad du ser och inte ser så får du upprepa detta ett antal gånger och med viss variation och olika scenarios (short crank time, long crank time, kall motor, varm motor, etc etc etc) för att säkerställa statistiskt sett vad som händer och även se om du ser något mönster. BTW, bränslepumpen primeas oftast numera när du öppnar dörren - inte när du vrider på tändnyckeln. Så du kanske letar efter ditt event vid fel tillfälle!?? Men allt ovan jag nämnde är mer riktad mot bensinmotor, är faktiskt väldigt osäker på hur allt detta är applicerbart på din dieselmotor (4 bar på fuelrailen låter dessutom på tok för lågt för en diesel). |
Danne Umeå |
Det är en bensinare, 318 2001 Tack för tipsen jag får börja kolla imorron. Det jag mätt hittils är i kontakten vid bränslepumpen och där får jag ingen ström alls med nyckeln i läge 2 Men det kan ju va som du säger att den primear när man öppnar dörren. Men jag tycker att jag borde göra det då tom baksätet är uttaget. Jag har även mätt på fuelrailen med nyckeln i läge 2 men ingenting då heller. Men direkt jag vrider på nyckeln och kör startmotorn så hoppar den som sagt upp i 4 bar. Och spridarna tog jag också lös och dom sprutar bensin. |
Danne Umeå |
Vilka kontakter i reläsockeln är det jag ska ha 12v på när den primear. 30 vet jag är konstant ström 85 jord? |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok, gissar på att frågeställningen är en breakout/specialisering från denna tråden. Länk Ok, 2001:a. Den är ju inte så ny så den har den gamla vanliga primeningen vid läge II. Bränsletrycket går alltså upp till 4 bar (låter högt - ska dubbelkolla men de flesta Bosch-system ligger på runt 3.0-3.5 bar) VARJE gång du försöker starta motorn? Hur många gånger har du observerat detta? 1? 10? 100? Och trycket håller sig på 4 bar även under tiden du försöker starta motorn? Isåfall så fungerar ju bränsletillförseln under crank iallafall (så det bör inte vara problemet till ditt "crank no start" problem - även om avsaknad av primening är irriterande och ska såklart också lösas). Här finns lite info om bränslepumpsrelä (för en E34 535i men det är samma typ av relä i denna bilen) Länk Du står faktiskt på reläet vad de olika terminalerna gör :-) Länk 30 och 87 är load side 85 och 86 är control side Vad som är 12V och jord och om det är konstant 12V eller konstant jord och när dessa aktiveras styrs av ditt övriga elsystem. Så du måste öppna upp ditt elschema som du har och kolla hur bränslepumpsreläet styrs. Så ta en titt på elschemat så ser du hur det styrs. Om du har problem att läsa av elschemat så lägg upp det så kan man ta sig en titt. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Här är ett exempel på hur du ska läsa och tänka. Såhär är det kopplat på min E34 535i (men detta är olika även inom E34-familjen och ändras även årsmodeller till årsmodeller - så detta gäller inte denna 318i 2001 i detta fall - detta är bara ett exempel på hur du ska tänka). 30 är hot at all times (direkt kopplat till B+) 87 är kopplad till bränslepumpen (men även till värmeelementet på syresensorn - så har du en kortslutning mot jord på vägen dit eller kortslutning inuti syresensorns värmeelement så kommer du att elda upp ditt bränslepumpsrelä och bränslepumpen kommer inte att fungera som den ska) 85 är kopplad till DME 86 är hot at all times (samma går även till spridarna) Eftersom 86 är 12V och 85 går till DME, så vet vi att bränslepumpsreläet är ground side switched och styrs direkt av DME. Generellt gäller att 85 är control ground side, 86 är control power side, 30 är load power side och 87 är load ground side. |
Danne Umeå |
Tack för infon! Jag var ut en sväng i garaget nu innan det var dax att köra grabben till fotbollsträning. Ska kolla vidare på dina förslag senare ikväll men jag mätte iaf upp kabeln som ska mata bränslepumpen. Precis som förut är den helt död vid läge 2 på nyckeln. Men men jag får ström när jag försöker starta. Då hoppar den mellan 9-12v Provade detta ca 10ggr bara för att se så den gör det varje gång Man hör även pumpen jobba Så det stämmer bra med att jag inte fick något tryck i fuelrailen före jag gnuggade på starten Bilen vill hosta till ibland och vill nääääästan starta |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok, då verkar den bete sig konsekvent iallafall. Jag tror (men är lite osäker) huruvida alla modeller primear vid läge II. Att min E30 323i gör det hörs hur tydligt som helst (bränslepumpen monterad under baksätet i en helt rensad bil = rena rama echo chamber där inne). Men jag måste erkänna att jag är lite osäker om tex min E34 535i gör det. Ska ändåså ut till den närmsta dagarna och starta upp den, ska faktiskt prova då. Att spänningen hoppar mellan 9 till 12 volt beror på spänningsfallet som uppstår när startmotorn drar runt och varje gång den måste komprimera en cylinder så drar den mycket mer ström och då sjunker spänningen från batteriet. @Danne Umeå : Gillar inte att den går ned till 9 volt, är ditt batteri gammalt och fått sig några djupa urladdningar i sitt liv? Eller du kanske provade med ett något urladdat batteri helt enkelt? Oavsett så bör inte det vara anledningen till att din bil inte startar, men du bör ändåså ha det i åtanke att du kanske har ett slitet batteri (men om batteriet var delvis urladdat av allt provande så är det helt naturligt att den går ned till 9 volt). @Danne Umeå : Ok, vi kan med hög säkerhet säga - att vi inte får någon primesignal (sen om det är rätt eller fel kan felsökas senare) - att allt annat fungerar som det ska (spänningsmatningen till load side av fuel pump relay bör vara hot at all times vilket gör att bränslepumpen borde få spänning så fort man får styrsignal - det gör att vi kan vara ganska säkra på att det inte kommer någon primesignal trots att vi inte mäter direkt på den). Men att allt annat fungerar. Det sista du behöver göra är att verifiera att bränsletrycket håller sig högt under hela tiden du försöker starta bilen. Men allt pekar på att det gör det. Så dina startproblem har isåfall inget med primening, bränslepumpsrelä eller bränslepump att göra överhuvudtaget (eftersom spridarna även öppnas vid startförsök så vet vi även att EWS dvs startspärren inte är en del av problemet heller). |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Danne Umeå : Operating pressure på bränslesystemet ska enligt TIS (BMW's tekniska informationsdatabas) vara för en E46 N42/M43TU-motor på endast 3.5 bar - därför gillar jag inte att du mäter upp 4.0 bar. Det är heller ingen anledning varför den vägrar starta, men det är något du måste felsöka vidare kring. |
Danne Umeå |
Jo jag blir inte heller riktigt klok på hur bränslesystemet funkar på den här bilen. Jag hade en 330 -02 för en massa år sedan och den primade vid nyckelläge 2 så nått skummt fel har jag i elen till bränsletillförseln. Batteriet är nog inte i bästa skick då jag laddat och nött ur det några ggr under felsökningen gång. Jag hann inte grejja så mycket med bilen ikväll som jag hade hoppats men jag kollade iaf bränsletrycket och den håller sig konstant vid 4 bar när man gnuggar starten. Jag provade också att ta lös stiften och gnugga starten för att kolla så jag inte hade en massa soppa i motorn ( bränsletillförseln gjort något helt tokigt) men icket. Provade också rengöra stiften, men ingen skillnad vid när man provar starta. Den tänder till och vill nästan hosta igång då och då helt oregelbundet när jag gnuggar starten. Börjar misstänka att kedjan har kuggat. Men som jag skrev i andra tråden så startade bilen direkt för killen som ägde den före och gick ett litet tag för att sedan dö precis som om bränslet tog slut. Jag köpte den med hopp om att kunna fixa den snabbt då jag antog att det var något bränslerelä eller bränslepump som var problemet |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Mycket märkligt. Men om jag förstått din felsökning rätt så har du verifierat att följande finns (även under startförsök) - bränsletryck finns (dock på 4 bar men för att starta bilen är det ok) - gnista finns ända ut i tändstiften (du har verifierat att det finns gnista i själva tändstiften) - bränslespridarna öppnar (du har visuellt verifierat att de öppnar och faktiskt sprutar ut bränsle) Jag gissar på att du bara tittade på ett tändstift att den hade gnista. Finns en väldigt osannolik chans att resten av tändstiften inte ger gnista - men det är långsökt så vi sätter den långt ned på listan. Då har vi timing och kompression kvar. Jag skulle gå vidare med att göra kompressionstest för alla cylindrarna och beroende på vilket resultat du får där så går man vidare på olika sätt. Går det att kolla på ett enkelt sätt om ens kamaxlarna rör på sig när vevaxeln dras runt av startmotorn (tex att kolla på signal från kamaxelgivare, visuellt genom oljepåfyllnadslock eller liknande)? Jag menar, för att snabbt fastställa om vi kanske har en trasig kamkedja. |
|
När vevaxelgivaren tröttnat på en M50 så startar inte pumpen. |
|
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
I det här fallet så aktiverar motorstyrsystemet både spridningskontroll och tändningskontroll. Det betyder att motorstyrsystemet får en signal från vevaxelgivaren som den accepterar (det betyder dock inte att det är en bra form på signalen men den är tillräckligt bra för accepteras av motorstyrsystemet vilket kan vara ganska petig ibland). Vevaxelgivaren på en M50 är med största sannolikhet en så kallad kritisk signal för start (vissa motorer kan starta med enbart vevaxel, vissa måste ha både vevaxel och kamaxel, vissa kan använda kamaxel som backup om vevaxel inte fungerar). Får den ingen acceptabel signal från denna givare kommer motorstyrsystem inte ens att försöka starta motorn. |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
@Danne Umeå : Jag provade för skojs skull på min E34 535i -89 (M30 med Motronic 1.3) och den gör förvånande nog inte någon prime när man vrider till läge II. |
Danne Umeå |
Jag har provat på 3/4 stift. Sista sitter lite jävligare till men de 3 stift jag har kollat ger stora fina gnistor. Jag får prova som du säger att göra ett komptest låter som det inte finns så många andra felkällor tyvärr. Läste lite imorse om överfyllda ventillyftare ska prova rengöra stiften igen och hälla i lite olja. |
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Rätt många bilar som pumpen inte går på förrän man vrider igång startmotorn. Och en del som VW polo mfl när man öppnar förardörren. 4 bar tryck kan ju sjunka när bilen startat och systemet även har en cirkulation med förlust av bränsle. Är nog läge att kolla upp så den inte kuggat över om den hostar till ibland. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ja, oavsett om det är problem med lyftare eller trasig kamkedja så märker man det på ett komptest. Har du perfekt komp så kan du utesluta lyftare eller trasig kamkedja och du kan sluta bry dig om dessa områden - därför är det bra att göra detta testet för att snabbt kunna utesluta vissa områden och fokusera på andra områden. Jag är lite osäker på hur tydligt en överkuggning syns på ett komptest (om det tex behövs flera kuggar för att det ska synas). @hasso : Har du någon erfarenhet av det? Timingen verifieras ju enklast genom att överlagra vevaxelsignalen och styrsignalen till tändspolen på ett oscilloscop. Vid startscenario vill jag minnas att man brukar vilja ha tändpunkten runt TDC (men är något osäker här hur detta ligger till på en N42/M43TU-motor). @Danne Umeå : Är det en N42- eller en M43TU-motor? |
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Min överkuggade 318 hostade till nån gång men startade aldrig,Det var andra gången på den motorn så det blev en lågmilad motor istället. En del kan gå men ganska knackigt och fullt med felkoder med orimliga kamsensor värden. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
Danne Umeå |
Komp 10-10-10-9 |
13.392 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Argh, saknas ju de två sista cylindrarna - de är alltså så fjantiga att komma åt? Jag drömmer mig än en gång tillbaka till mina M20- och M30-motorer :-) Hade varit bättre om man fått värden från alla 6 cylindrar för att kunna dra säkrare slutsatser. @Danne Umeå : Ja, vad har du för felkoder förresten (apropå hasso's inlägg)? @Danne Umeå : Är det en N42- eller en M43TU-motor? |
Danne Umeå |
Det är bara en liten 4 cylidrig rackare så det där var alla cylindrar Jag har ingen aning vad motorn heter, det är en 318 från 2001 När jag köpte bilen och kollade felkoder 1a gången hade jag felkod på kamaxelgivare på insugssidan. (Har bytt den) Efter jag lyckades klanta mig och utlösa startspärren så inhandlade jag annan felkodsläsare och Rhinegold och nu har jag dessa felkoder. (Från Rhinegold får inga från autocom) 000009 keine asc2 botschaft 00000F power on reset. |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.