|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Besiktade min BMW 320i E30 Cab -91 i oktober förra året. Fick värden som inte stämde alls på HC och CO. BMW kollade och mätte, bytte Lambda och olja samt stift. Rekommenderade ett katalysatorbyte. Besiktade och trots alla byten (utom katen) så var HC för högt. Låg 150. Bytte katalysator under våren nu och besiktade igen Inte ett värde stämde! Displayen för avgasmätaren blinkade som en enarmad bandit! Värdena slutade aldrig att skifta. Man kunde alltså inte avläsa en fast siffra. Slutligen gjorde besiktaren så att han matade in de lägsta värden han kunde, för CO blev det 2.7 och för HC 202. Kollade sedan Caben hos ArosAuto som påstod att allt var helt ok, inga avgasläckor, inga insugsläckor, motorn tät och hur bra som helst i övrigt, men dom påstod att Lambdasonden "inte är inkodad vilket måste göras", och det kan bara BMW auktoriserad verkstad göra...så då undrar man vad för kodning dom pratar om..? Nån som har ett svar..?? Haddock | |
 13.404 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Nej, syresensorn (lambdasensorn) behöver inte kodas in. Gå tillbaka till och be dem förklara och förtydliga i vilket arbetsmaterial/installationsinstruktion/verkstadshandbok det står att ett Bosch Motronic 1.3 motorstyrsystem behöver kodas om när man byter syresensorn! Be dem även förklara tydligt hur de kunde se att syresensorn "inte var inkodad". För att hitta felet behövs en grundligare felsökning. Det finns flera ingångar där man kan börja, finns inget som är rätt eller fel. Finns ju två stora områden som man kan särskilja och felsöka separat, tändsystem och bränsleystem. En bra början är att observera och samla in eventuella ledtrådar som kan leda en snabbare till felet/felen. Här är bara några exempel - avläsning av felkoder (finns väldigt få på Motronic 1.3 så det brukar inte ge mycket) - har ett ett flera tändstift avvikande utseender/färg? - hur är tomgången (M20- och M30-motorerna kräver regelbunden ventiljustering, har man felaktigt ventilspel så brukar tomgången bli dålig och även avgasvärdena kan påverkas)? - hur ser tänddelarna ut (undersök hur rotorarmen ser samt fördelarlocket, ta även en ordentlig titt på tändkablarna - en dålig/missad tändning på någon/några cylindrar orsakar ju oförbränt bränsle att åka ut vilket leder till ökade HC värden då bränsle är ju en kolväteförening - om någon cylinder har dålig förbränning brukar man kunna se det på dess tändstift efter en tid och även höra eller känna det när man kör)? Därefter kan man börja systematiskt börja felsöka. Smaksak om man börjar med tändsystem eller bränslesystem, beror lite på vad man hittar i ovan nämnda "observationsfas". När det gäller systematisk felsökning finns massor med tillvägagångssätt och approacher. Men frågan är om du är direkt intresserad av detta. För att göra detta krävs en hel del specialutrustning och verktyg samt djup kunskap om motorer och motorstyrsystem. Av inlägget får jag en känsla av att du mer vill veta hur du går vidare för att få problemet löst. Jag skulle lämnat in bilen hos en mindre icke-auktoriserad BMW-specialiserad firma. Det borde finnas en del här som kan tipsa om bra sådana versktäder speciellt i Västerås/Stockholms-trakten. |
|
Hej och tack för ett utförligt svar! Ja det där med kodning kunde dom inte förklara på ArosA. Bara att "den måste kodas in". BMW säger sig inte begripa vad felet är med inkodning. Dom körde en felsökning och släckte ner felkoder som fanns i oktober -14. Likaledes gjorde ArosA detta nu för en vecka sedan. Enligt ArosA så är motorn i ett "kanonskick". Men som du skriver så vet jag ju inte hur länge tändkablar och rotordelar har varit med. Tror inte att varken ArosA eller BMW kollade detta förra året. Inte heller har jag fått nån indikering på att kompressionsprov utförts. Motorn går jämt och fint och lugnt, inga upp och ner svajningar, inga kvävande stopp vid hastigt pådrag e d, inga vita eller svarta avgasröker. Och du har helt rätt, jag är nog inte något av en skruvare och mekkare, jag köpte en riktigt snygg och icke rostig bil för 2 år sedan med en fullständig dokumentation, där man ser natt bilen var mycket väl omhändertagen. Och jag inskränker mig till att putsa och försöka vårda den här pärlan så gott det går. Så irritationen och besviukelsne över det felet blir än mer påtagligt, då Caben är i övrigt "superskick". Men ok, jag ska göra som du säger, bilen skall in till BMW den 20 april för en översyn igen, då tydligen den nya Lambdan som BMW monterade i oktober är sönder igen. Jag ska be dom kolla tändkablar och rotor och lite annat smått och gott. Tack igen för hjälpen!!! Haddock |
|
|
En liten tanke - gjordes avgasproven med "gammal bensin" som stått över vintern i tanken? Om så är fallet - töm tanken och tanka ny fräsch bensin! Dagens bensin blir dålig när den lagras mer än ett par månader och då tappar den oktantal samtidigt som du kan få kondensvatten i bensinen. Även dålig olja kan göra att HC-värdena sticker iväg. Så det kan vara läge att byta olja och oljefilter om detta inte gjordes innan mätningen. I övrigt håller jag med om att snacket om att koda in lambdasonden i en så gammal motor är rena bullshit:en och tyder på en gravt oseriös verkstad som vill blåsa dig och/eller saknar relevant kunskap! Det är bara att byta sond rakt av utan andra åtgärder! Däremot bör du kolla så det är en sond av "kvalitetsmärke" (Bosch, NTK eller Denso) samt att man inte skarvat kablar genom lödning - dvs. använt en "universalsond" (vid skarvning av lambdasonders kablar skall man ENDAST använda presshylsorna som följer med universalsonden pga. lödtenn täpper igen kablarnas luftspalter som används som transportväg för att hämta referensluft till sonden)! Kolla så bilen inte drar kylarvatten, för om det läcker in i cylindrarna kommer glykolen att ta död på lambdasonden ganska omgående. Sonderna brukar få en vit eller lätt grönaktig färg om de utsätts för kylarvätska genom avgaserna. I övrigt är det nog gammal hederlig felsökning av en motorkunnig person (gärna BMW-specialist), många av dagens mekare saknar grundläggande kunskap om hur motorer fungerar och beter sig vid olika fel - allt som inte dyker upp på diagnosdatorn finns inte... :( Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
13.404 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Men hur kan de ge en uppmaning (som kostar pengar) om de inte vet varför eller inte ens kan peka ut var denna information kommer ifrån!?!?!?! Om de åtminstonde kunde pekat ut "det står så i våra verkstadshandböcker från AllData/Mitchell/MotorInformationSystem etc". Så de ger en uppmaning men vet inte varför och vet inte ens var uppmaningen kommer ifrån!?!?!?!?! Dessutom är uppmaningen fullständigt felaktig. Mycket oseriöst. Firman har med all säkerhet mycket duktig och kompetent personal som kan KIA och andra märken, men när det gäller äldre BMW-motorer så är de inte rätt firma. Man ska kunna vara så professionell och ibland våga säga "vi vet inte". Om man inte vet så kontaktar man M-Bilar i Västerås och frågar - har de gjort detta? Om de gjort detta så kan de säga "M-Bilar i Västerås sa att man måste koda om en ny lambdasensor - här är kontaktpersonen på firman som sa detta och kan hjälpa dig med inkodningen och kan förklara varför det behövs". Hur svårt ska det vara? Måste man göra allt själv och peka med hela armen till varenda person? Men om motorn går fett eller riktigt dåligt så kan en syresensor förstöras ganska snabbt (fast ett halvår känns lite väl snabbt - det behövs ganska dålig motorgång om den ska gå sönder så snabbt). Som regel monterar man inte en ny syresensor om man vet att motorn går illa eller riktigt fett. Men när den var senast på BMW så måste alla avgasvärden och alla delar i styrsystemet fungerat riktigt bra. Katalysatorn renar ju bara avgaserna lite extra, motorstyrsystemet har ingen aning om katalysatorn sitter där eller inte. Syresensorn sitter ju framför katalysatorn och på dessa äldre system finns ingen diagnossond efter katalysatorn som mäter katalysatorn effektivitet. Således borde BMW ha sett att alla fueltrim-parametrar samt spänningen ut från syresensorn varierade mellan max/min klockrent. Detta ska de ha gjort, således bör vi veta att allting i motorn och motorstyrsystemet är i fullt fungerande skick. De måste ju ha sett att syresensorn inte fungerade och efter bytet verifierat att alla parametrar gick tillbaka till sina normala nivåer och lambdaregleringen fungerade precis som den ska (short term och long term fuel trim är på lämpliga nivåer och att spänningen ut från syresensorn pendlar mellan 0 och 1 V eftersom motorstyrsystemet varierar bränslet så att motorn hela tiden växlar mellan fet och mager blandning). De borde även kunnat se på tändstiften om det fanns någon eller några cylindrar som inte gick rätt. Eftersom BMW bytte syresensorn så är det original som sitter där (gissar det är Bosch). Därför är det märkligt att den redan gått sönder. |
|
Tack bästa vänner för dom svaren! Mycket lärorikt! Ja, avgasvärdena gjordes med den gamla bensinen i sen förra hösten. Så det KAN ju ha påverkat....vidare så bytte Mbilar olja och filter i höstas i samband med sensorbytet. Lambdan är bytt hos Mbilar, och det är orginal Bosch, dyr som faan! Mbilar sade efter all mätning i höstas att katalysatorbyte rekommenderas men inte hos dom! Det skulle kosta 26000!! Så Avgaspiraten bytte till en ny kat i mars för 4000 spänn. Markant skillnad. Nej, Mbilar står mycket frågande vad det är för inkodning som skall göras. Dom bytte som sagt syresensorn och mätte upp värdena i höstas. Och dom fick oxå värdet att blandningen var fet! Och att katbyte borde göras så är problemet löst. Jag körde ca 50 mil med den nya Lambdan i höstas innan jag gjorde ombesiktning på avgasvärden, men då var det tydligen försent. Enligt ArosA så "funkar inte Lambdan, den sitter där men jobbar inte p g a att den inte kodats in". Men ingen vet varför och hur den ska kodas in..... Den gamla Lambdan var inte vitfärgad alls utan "gyllenbrun", och likaså den den nya som sitter där nu. Vidare så har jag inte fyllt på kylvatten mer än en gång, det var när jag köpte den och körde hem den från Mjölby för 2 år sedan. Har sammanlagt kört strax under 300 mil fram till nu. Så jag utgår från att det (förhoppningsvis) inte läcker in kylvatten i motorn. Nej jag börjar oxå tro att ArosA inte är sådär duktiga på äldre BMW som dom påstår sig vara! Jag tror nog att Mekonomens verkstäder är ett snäpp bättre, eller vad tro ni? Men bäst BORDE ju Mbilar vara men ibland tvivlar jag där oxå....Jag funderar på att byta Lambdan själv och tanka i nån liter E85 och besikta och se om värdena är nere någotsånär. Tack igen för svaren!!! Bra slogan där Johan B.....BMW weltmarke aus Munchen :O) Haddock |
|
|
Såg förresten i alla äldre papper i pärmen från förra ägaren att rotor och fördelarlock är bytta i maj -07. Däremot så hittar jag inget om nya tändkablar, om det kan ha nån inverkan....? Haddock |
|
|
Och kolla upp alla anslutningsdon som är inblandade. Glapp- och dålig kontakt kan ge alla möjliga felsymtom och felaktig stryrinformation som kan göra en gråhårig i förtid. Bilindustrin har inte råd med högkvalitativa militärspecade kontaktdon. Vänligen Näckrosen. I rather go ponding |
|
|
Ok Näckrosen....ska kolla dom oxå.... tack..... :O) :O) Haddock |
|
|
Hans - det är faktiskt en reklamslogan som BMW använde på typ 60-talet! ;) Vilka stift monterades vid servicen? Prova att volt-mäta sonden i sig så att den fungerar - det finns bra instruktioner på t ex. Youtube hur man gör med en multimeter och en gaslåga. OBS! Gör inte misstaget som en del gör att Ohm-mäta sonden, för då går den sönder då Ohm-mätningen skickar en svag ström och det tål inte sonden! Är sonden helt död, är det ju ett reklamationsärende! Är sonden vid liv och fungerar som den skall, har du något problem "innan" sonden som gör att den inte fungerar. En trasig katalysator påverkar inte sondens funktion i sig mer än att en ev. diagnossond (som sitter efter katalysatorn) kommer att att registrera att avgasreningen inte fungerar - är dock osäker på om det finns en sådan sond på din motor, troligen inte. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Glömde: fräsch bensin är ett måste för fortsatt felsökning! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Hej Johan och tack för svaret! Det där med mätning av sonden låter så seriöst så de undrar jag om jag klarar....? Jag hoppas att det är reklamation för BMW så att dom får byta ut den. Ok får se när dom mäter vad dom kommer fram till. Men vad jag förstod av ArosA så är sonden paj igen eftersom den inte gav nåt utslag enligt dom....? När dom gjorde alla mätningar....nej kan inte se nån liknande sond efter katalysatorn... Ja det var gammal bensin sen i höstas så jag tänker fylla på me helt ny.... Stiften heter BERU från Mekonomen, såna där "fyrpoliga" saker....jag skruvade ur dom idag och kollade, alla var svarta och ganska "blöta" så de tyder ju på att de är för fet blandning som åker in.... Har kollat alla kablar och anslutningar och allt ser ut att vara i ett utomordentligt skick. Tack för svaren...det ser väl inte helt nattsvart ut..än.... :O) Haddock |
|
|
Beru är generellt skitstift som borde vara förbjudet att montera! Byt till NGK, så kommer motorn att gå mycket bättre! Det är enkelt att mäta sonden - kolla youtube! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Aj fan vad säger du???? BERU inte att rekommendera?? Helvete och jag som redan satt i dom....jaha, skit också men då köper jag nya NGK istället....det får de vara värt. Tack Johan B :O) Haddock |
|
13.404 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Håller med Johan B, den allmäna synen när det gäller M20- och M30-motorer är att endast NGK eller Bosch bör användas. Och undvik 4-elektrodständstift - dessa motorer fungerar bäst med 1-elektrodständstift. |
|
Ok märkesbröder! Då har jag inköpt och skruvat i 6 st NGK stift avsedda för M20 motorn. Startade och provkörde och den går hur jämt och lugnt som helst. Som sagt inga svajningar och inga ofrivilliga stopp vid pådrag utan bara ett jämt stilla sus från sexan.... :O) :O) Jag överdriver inte om jag säger att man kan ställa en svensk 10 krona på högkant på insugsröret utan att den ramlar omkull!! :O) :O) Men det innebär ju inte att avgasvärdena har ändrats..... :O( Tack för alla tips och goda råd! Jag får väl anledning att återkomma efter sondbyte och besiktning den 20 april.... Haddock |
|
|
Har du kollat värdena? Det kan ju vara så att de är OK nu med riktiga stift och bra förbränning! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Johan B Nej har inte hunnit kolla värdena än... kom lite emellan. Men ska passa på någon av dagarna när det är torrt väder och åka till besiktningen.... Tack!! Haddock |
|
|
Om inget av bytena hjälper så prova en annan styrbox. Jag hade väldiga avgasproblem tidigare och bytte allt utan att nåt hjälpte. Köpte då en ny box och värdena blev bra direkt. ///BMW - Was sonst! |
|
|
JohanE! Ok tack för det tipset! Ja de måste väl till i så fall att byta boxen då....har skickat efter ny Lambda och får den nästa vecka. Ska byta den och besikta så får jag se. Händer inget med värdena då så blir de boxen som byts.... BMW say no more....! Haddock |
|
|
Hej igen märkesbröder! Lyckan lyser över röd stuga och min Lady Bella Rosa! Min briljantröda E30 Cab klarade Bilprovningens Argusögon! Men........... Man blir ju förundrad.....nu är Lambdan, stiften och katalysatorn bytt. Gick igenom alla kablar och anslutningar gjorde rent och smorde, tankade i 25 liter ny bensin OCH... för säkerhets skull...4 L E85. Efter ca 2.5 mils körning och ca 5-6 min väntetid på tomgång vid Bilprovningen så tog dom in Caben för test. Nu uppförde sig siffrorna som dom skulle.. dvs CO = 0.00, CO 2500 = 0.00 och HC = 93(!) Lambda däremot stannade på 1.03 vilket då innebär att motorn går för SNÅLT! Den gamla klockade han till 0.93. Men ännu större undran är varför HC är så högt??? Det är ju ändå en ny katalysator...?? Någonstans stämmer inte något.... Kan de vara dags att byta styrboxen eller låta typ M-bilar göra en omprogrammering av befintlig vara? Finns det nåt grundtips? BMW say no more Haddock |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.