AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

3-Serien
8.261

Byta bromsar på E90 använder ni momentnyckel?

Sida 1 av 2
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Ska byta bromsar runt om. Har under alla år bara dragit åt allt för hand utan moment. En bekant sa att det var superviktigt att dra allt med rätt moment och visst, allt på bilen ska ju dras åt med ett visst moment. Hur gör ni ?´Går på känn med hylsorna eller kör ni med rätt moment ? Tänker typ på hållarna till oken samt bultarna som sitter bakom dammkåporna vid oken ?
Visa användare
ProPro-medlem
13.403
bmw-slangen
323i E30 -85 track day car
120i E87 -06
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Eftersom det är bromsar det handlar ska man vara mer uppmärksam än om det är skruven till mugghållaren :-)

Sen finns det skruvar där moment/vinkel och åtdragninsprocedurer är helt avgörande, topplocksskruvar är ett bra exempel.

Själv använde jag alltid momentnyckel i början till det mesta. Anledningen var att jag inte visste hur mycket "35 Nm" var, eller vad som var "lagom". Jag ville lära mig. Dvs få en feedback på - "gör jag rätt eller fel"?

Det vanligaste felet är att skruvarna dras åt alldeles för hårt - det kan vara precis lika illa som att dra åt dem för löst. Be gärna ett par personer som bytt däck och måtta 110-130 Nm, de kommer att bli förvånade hur lite det egentligen är jämfört med hur hårt de dragit sina hjulskruvar i alla år (speciellt då lite längre hävarm än en vanlig momentnyckel är vanligt verktyg). Skulle gissa på att de flesta hjulskruvar hamnar på över 200 Nm.

Tillbaka till ämnet. Eftersom jag lossat varenda skruv på tex min E34 535i miljarder gånger med liknande verktyg så är det sällan momentnyckel används. Likadant på E30.
Dock så använde jag momentnyckel till skruvarna till E34 535i bromsokshållarna nu senast då det är ett lite högre moment och man är ibland i en lite ovanligare arbetsställning. Använder dock alltid momentnyckel till hjulskruvarna, mest för att jag snabbt och enkelt får bekräftelse att det är lagom och samma moment på alla skruvar och hjul. Tar lika lång tid med eller utan momentdragning. Ska jag hämta ett ledhandtag kan jag lika gärna hämta momentnyckeln - ingen skillnad.

Nu senast bytte jag på E87 och eftersom det var första gången på en E87 så använde jag momentnyckel till skruvarna för bromsokshållarna (var ett tag sen jag skruvade Girling-system på frambromsar).
Men för de där stora glidpinnarna där bak (där är det ATE-system) användes tex inte någon momentnyckel. Sådana där glidpinnar har man dragit med moment otaliga gånger. Men någon gång då och då händer det att jag drar med moment fast jag gjort det massor gånger innan på exakt samma komponent - mest för att refresha mig själv.

Så är det ett moment eller område som man inte är helt familjär med så är en momentnyckel att rekommendera.


@Thomas77 : Har du tillgång till momentnyckel redan? Om du har det så tycker jag definitivt du ska prova med moment denna gång, dels för att det handlar om bromssystemet men även för att få lite feedback på om du dragit för låst eller för hårt under alla år :-)
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Tack för ett utförligt och mycket bra svar :)

Förstår liknelsen med mugghållaren, har själv skruvat rätt mycket och skulle aldrig dra dit ett topplock på en bil på känn jag heller ;)

Har momentnyckel så jag tar nog och använder den då :)

Nu ska jag bara hitta momenten för hjul, skruv till bromsoks hållarna samt pinnarna bakom dammskydden.
Visa användare
ProPro-medlem
13.403
bmw-slangen
323i E30 -85 track day car
120i E87 -06
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Du hittar alla moment här
Länk

Nu tog jag bara en exempelmodell och pekar rakt in i bland de olika momenten, så du får välja den modell du själv har från länken nedan och därefter välja "4 Tightening Torques"
Länk

Tänk på att använda momentnyckeln rätt. Det är det dynamiska momentet som avses, dvs man ska dra momentnyckeln i en långsam och konstant rörelse tills det klickar till.

Som lite extra info, såhär såg mitt bromsjobb fram ut på min E87
Länk
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Det var en bra sida helt klart du länkade till :)

Jag förstod dock inte riktigt de olika jobben på engelska ?

Brakedisc to wheel hub - 16 nm

Brake anchor plate to swivel bearing - 110 nm

Guard plate to swivel bearing - 12 nm

Guide screw (socket head cap screw) - 30 nm

Guide screw (hexagon screw) - 35 nm detta är väl skruven som fixerar skivan mot navet ?

De andra begriper jag tyvärr inte vad det är för moment. Har försökt googla men inte blivit klokare.
Visa användare
ProPro-medlem
13.403
bmw-slangen
323i E30 -85 track day car
120i E87 -06
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Jag tycker engelska gör allt mycket mer lättförståerligt - det är ganska ofta det blir helt knasiga översättningar till svenska och man står där som en fågelholk :-)

=> Brakedisc to wheel hub - 16 nm <=
Det är den lilla skruven som håller fast bromsskivan. Själv drar jag inte denna till moment, det enda den ska göra är att se till att bromsskivan inte trillar i backen tills du fått på hjulet - därefter gör den ingen som helst nytta.
Använder antingen en skruvmejsel med en insexhylsa eller en minispärrnyckel och drar den endast fingertight.

=> Brake anchor plate to swivel bearing <=
Skruvarna som håller fast bromsokshållaren i hjullagerhuset.
Länk

=> Guide screw (socket head cap screw) - 30 nm <=
=> Guide screw (hexagon screw) - 35 nm <=
Glidpinnarna som bromsoket glider in/ut på.
Finns två olika typer, därför uppges två olika namn.
Socket head cap screw är skruvar med insexhuvud och sitter på bromsar med ATE-systemet, ser ut såhär
Länk
Hexagon screw är alltså vanliga skruvar med sexkanthuvud och sitter på bromsar med Girling-systemet, ser ut såhär (och sitter inskruvade i glidpinnarna)
Länk
Länk
Länk
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Nu har jag iallafall bytt skivor, belägg och slitagevarnare bak. Tog mig rätt lång tid men det blev bra till slut iallafall. Glidpinnarna var lite luriga att få bort, inte helt gott om utrymme. Även de gamla skivorna hade gift sig med navet och behövde en hel del behandling med släggan innan de förstod att det var dags att ge upp :)

Tror faktiskt att jag lämnar bort det nästa gång, har ont överallt nu :)

Inte helt skönt att sitta eller stå på knä och arbeta i 3 timmar...

De gamla skivorna var helt tokslut... Någon som knappt bromsat med bilen ju, fick bort vibrationerna och de nyper gott nu. Köpte skivor från Zimmermann och de verkar ju bra. Framskivorna får vänta ett tag tror jag. Nu ska jag bara få nollat service indikatorn till bakbeläggen.

Väldigt tacksam för dina svar slangen, tusen tack :)
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Upptäckte idag att jag har ett skrapande ljud bakifrån. Gissar på antingen bromsskölden som fick sig en kyss när jag satte dit däcken eller att jag behöver justera handbromsbackarna. Ska visst räcka att vrida kugghjulet några steg tills det inte går att snurra hjulet för att sen klicka tillbaks det 3-4 steg. Har du någon annan teori slangen ?
Transocean
Handbromsbackarna. Du skriver att du behövde slå länge med en slägga för att få loss de gamla skivorna.....vet du vad, jag tror att du hade dragit handbromsen åt innan du började med bytet, hände mig första gången jag bytte på min gamla 530. Efter den första skivan var bytt insåg jag misstaget jag gjort och släppte handbromsen...voila, den nästa skivan togs loss utan slägga :-) Du kan ju testa med kugghjulet men om det inte hjälper får du demontera allting igen och kolla att inga fjädrar eller dylikt sitter löst efter släggbehandlingen :-)
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Hej :)

Faktum är att det var den inte, den var jag väldigt noga med att släppa på innan jag började jobba :)

Borde inte det bli tyst när man nött bort material från backarna ?
Hej! Inser att denna tråden är gammal osv. Men ska själv smörja upp mina "guide pins" på min e87 i helgen samtidigt som jag byter till vinterdäck. (Hade ett bromsok som behövde bytas pga pinnarna satt fast (kunde grilla ifrån min stackars fälg :/ ) . Kostade inte bara en massa pengar utan en massa tid och elände med.
Ska köpa en större momentnyckel, siliconfett och något som gör att min fälg inte sitter om berget till våren. Vad ska jag ha för smörj runt navet?
Läste "Front Brake Pad & Brake Disc Replacement (E87)" som länkades ovan men känner en stor burk Loctite lv 8009 är lite i överkant för en amatör. Så vad ska jag köpa? finns olika alternativ på Biltema men vet ej vad jag ska ha.

Momentnyckel 20–210 Nm (Biltema) Okej för att användas som amatör tre gånger om året?

Mvh Carl
Biltemas momentnyckel är helt ok. Jag har en sån som jag tog med till jobbet och fick kalibrerad i utrustningen vi har för sånt. Min nyckel håller sig väl inom utlovad tolerans och den känns som ett verktyg av bra kvalité när man använder den.
Härligt! Hoppas den funkar super, men du känner ej till vilken pasta man ska använda runt navet så ej fälgen fastnar? :)
Visa användare
ProPro-medlem
13.403
bmw-slangen
323i E30 -85 track day car
120i E87 -06
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Burken med Loctite 8009 har jag haft i över 10 år nu och har använts flitigt, men det är fortfarande 1/4 kvar av burken - så man har inte behövt springa iväg och köpa nytt stup i kvarten iallafall :-)

Men förstår dig att det kan kännas overkill!

Jodå, det finns alternativ. Satsa på metallfri pasta som klarar höga temperaturer, då kan du använda den i princip överallt.

Biltema (art.nr 364551)
Metallfri pasta Länk

Swedol (art.nr OF-9255)
OKS 250 Länk

Jula (art.nr 629415)
CRC Metal Free Paste Länk

AutoExperten (art.nr 32-3050)
CRC Metallfri Pasta Länk

AutoExperten (art.nr 32-3051)
CRC Metallfri Pasta Länk

Mekonomen (art.nr 41-CR10718)
CRC Metal Free Paste Länk

Mekonomen (art.nr 41-SO803200)
Sonax Keramisk Pasta Länk

Mekonomen (art.nr 75-22840)
CorroProtect Keramisk Pasta Länk



Slabba inte med detta överallt, utan det ska endast appliceras lätt runt innerkanten som på nedanstående bild
Länk

Man vill inte ha det på de öppna ytorna, dessa är friktionsytor och är det som håller emot så att bromsskivor och hjul sitter fast.

Hjulskruvarnas enda uppgift är att ge tillräckligt mycket klämkraft så att det är endast friktionen mellan hjulnavet bromsskivan och i sin tur friktionen mellan bromsskivan och fälgen som gör att de inte börjar skjuva / rotera runt varandra och lossnar.

Därför vill man ha så bra friktion som möjligt på dessa ytor, att täcka dessa med antikärvmedel är således ingen bra ide.




Biltemas momentnyckel är som GE säger helt OK.




Var beredd på att det kanske inte hjälper att smörja upp pinnen. Ofta är problemet inte pinnen utan att det börjat rosta i hålet där pinnen glider i, dvs hålet i bromsokshållaren. Så ofta behöver man en ny pinne och en ny bromsokshållare.

Smörjning är en preventiv metod. När det väl kärvat så kraftigt brukar det vara för sent att smörja.
Th
96
Thomas77
Bmw 335 xdrive f30 - 2013
Volvo 244 Turbo - 84
Jag startade ju den här tråden för några år sen och det visade sig i mitt fall vara dåliga bromsok bak. Fick byta packningar, glidpinnen och lite annat smått och gott. Mycket jobb men så blir det när tidigare ägare knappt utnyttjar bromsarna...
Oj vilket svar! Otroligt vilken själ du lägger ner!

Asso smörjningen av bromsoken är för att förhindra det som hände senast när jag blev strandad ute i mörkret på nån 90 väg. Skulle det vara för dåligt nu när jag plockar bort det, så får jag byta ut det som behövs innan det kajkar ihop helt :)

Men om man skulle behöva byta bromsokhållaren samt pinnar så finns det inte att köpa nytt utan att då få med hela bromsoket?

Det ska bli spännande att testa meka lite lätt på bilen. Det enda jag har gjort själv på bilen är att plockat bort och smörjt upp de små (stag givarna?) som säger till xenon lampan vilken höjd de ska ha. De var ca 35% för långt ner på besiktningen förra året så hoppas jag blir godkänd på den punkten nu på fredag när de blir besiktning. :)

Återigen tack för ett fantastik svar!
Visa användare
ProPro-medlem
13.403
bmw-slangen
323i E30 -85 track day car
120i E87 -06
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Jodå, det går att köpa endast bromsokshållare (och jag tror att från BMW brukar även glidpinnarna följa med men är inte 100% säker) - se detalj #2 i skissen nedan - notera att detta exempel är för bakbromsarna till min E87 120i!
Länk

Nackdelen är att det kostar strax över 2000 SEK för en enda bromsokshållare.



Eftersom föregående ägare av min E87 120i inte heller hade bromsat en enda gång med bilen så såg jag tecken på att en av bakbromsarna hade börjat kärva (visade sig när jag väl demonterade allt att allting hade klarat sig och allt som behövdes var en rejäl upprensning av framförallt spåren i bromsokshållarna där bromsbeläggen rör sig - fast jag passade samtidigt på att göra en komplett rengöring, inspektion och återinfettning av allt).

Så jag köpte i förväg en begagnade bakre bromsokshållare. Nu är risken stor att dessa begagnade (trots att det anges A+ som kvalitet) har rostiga cylinderlopp så därför köpte jag med avsikt sådana märkta med A+ samt med garanti - vilket gjorde att om det var ett problem med cylinderloppen kunde jag skicka tillbaka och få felfria istället.

Detta gjorde jag flera månader i förväg innan jag skulle börja meka, detta för att få tid att få alla delar jag skulle tänkas behövas (eftersom ovanstående procedur kunde dra ut i tiden).

Visade sig att de bromsokshållare jag fick var i mycket fint skick både i pinnar och cylinderlopp (köptes ifrån Alingsås Bildelar AB så tummen upp till dem) - so happy days :-)



Just glidpinnarna verkar inte gå att köpa lösa från BMW. iallafall så köpte jag mina från en eftermarknadsleverantör (kommer inte vilken, alltifrån eBay till någon alla online-reservdelskedjor eller så var det Mekonomen/AutoExperten).
ga
2.767
gaspo
E91 320dA -09
slangen e king! :-)

Heads up bara va försiktig när du drar åt glidpinnar. Det e lätt att dra dom för hårt så dom går av. Dom är lite bräckliga. Har aldrig dragit med moment när jag bytt bromsar faktiskt. Klarat mig hittills "ta i trä".
Att åka till BMW i jkpg är tyvärr inget alternativ efter dålig service gång på gång. Senast så var jag hos Ronaldo i Jönköping ganska känns gammal bmw mekar här i trakterna. Han tog 2000kr för byte av bromsok inklusive allt. (Ifrån adbildelar)

Men får se om jag behöver byta något eller bara smörja. På bmw-slangens e87 120i var de 35nm men borde vara samma på min 118d 2008 e87 va?

Idag var allt som behövdes inhandlat så till helgen smäller det :)
ga
2.767
gaspo
E91 320dA -09
35nm på 320d så det verkar vara standard åtrdragning.
ga
2.767
gaspo
E91 320dA -09
Om det e lite rost eller liknande på glidpinnarna ta lite fint slippapper o slipa med voilà som nya :-).
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.