|
Sida 2 av 3
|
|
|---|---|
| Det är denna sats man eftermonterar i Halmstad till ett "självkostnadspris" av ca 26.000:-. Man har tydligen flera personer som enbart sysslar med detta. Lite feltänkt att börja riva ner en bil man just monterat ihop - mycket mer rationellt att göra det direkt på bandet (till mycket lägre pis) som på 5-, 6-, 7-serien liksom på tidigare 3-serie. Ändring är dock kanske på väg på 3-, 4-serien nu i vår. | |
|
Det här har ju varit uppe i andra trådar också.. Funderar på om ryktet stämmer att en eftermonterad dieselvärmare monteras så att den värmer kupé OCH motor. En fabriksmonterad värmare värmer bara kupén, så är det iaf på f10/11. Hur kommer man då runt problemet med felkoder och dålig värme i kupén som dom som byggt om systemen till att värma både motor och kupé får? Känns konstigt.. |
|
|
Med fabriksmonterad ska det inte vara något problem, motorn värms till ca 65 grader. Ha du kollat motortemperaturen efter ca 20min? Eftermonteringar görs tyvärr ofta av de som INTE vet vad de gör (till löjligt stora pengar ibland). Vissa eftermonteringar är dock mycket seriösa. |
|
|
Talade nyligen med en ägare till en 330i E91 som i förra veckan jämförde kallstart i -14grader, med/utan Webasto igång 30min innan start. Förbrukningen blev ca 2lit/mil utan, samt 1,1 lit/mil med Webaston igång, innan start under den första milen - exakt samma färdväg samt snittfart. |
|
|
Fabriksmonterad dieselvärmaren värmer BARA kupén när bilen är avstängd, så är det på f10/11 numera. Förr i tiden så värmde den både motor och kupé. Kom inte och säg att det skiljer från modell till modell för då blir jag skitsur på BMW.. |
|
|
På KG Knutson ABs hemsida kan du ladda ner webastobroschyren i PDF-format. Där står det tydligt att värmaren även förvärmer motorn! Till och med BMW-verkstäderna kan säkert läsa detta. Har du kollat motortemperaturen efter 20min? Bör vara ca 65grader! |
|
| Huruvida bränslevärmaren värmer motorn eller ej beror på kylsystemets konstruktion. På många bilar består kylsystemet utav två slingor sammankopplade via ventiler. Den ena slingan förser värmeväxlaren inuti kupén med kylarvätska och den andra sköter motor och kylare. Såvitt jag vet kopplar BMW in bränslevärmaren på slingan som förser kupéns värmeväxlare med kylarvätska. Den värmer således enbart kupén om inte ventilen öppnas, vilket inte verkar vara fallet om man läser BMWs broschyrer och information i ASAP. | |
|
@332: Tror att du måste uppdatera dig på hur en dieselvärmare fungerar när BMW får bestämma, dom har inte riktigt samma uppfattning som hur man vill/tror att den ska fungera. KG Knutson får gärna montera värmare på min bil om dom kan garantera god värme i både motor och kupé utan att ge felkoder. Det finns dokumenterade problem i andra trådar om det. |
|
|
BMW GMBH ger följande hänvisning för den svenska marknaden när de gäller tillvalet "Standheizung" F10/F11: "Beskrivning av artikel BMW 520d 2010- (F10/F11) Att investera i en varm bil är mer än bara komfort. Visst är det skönt att komma ut till en bil som är isfri och varm, men det handlar ju om så mycket mer. Säkerhet till exempel. Hur säker är man i trafiken när man kör omkring med isiga rutor, eller rutor som immar igen? Genom att bege sig ut i vintertrafiken med en varm motor, varm kupé och isfria rutor så har du bästa förutsättningarna för en bra start på dagen. Webasto Evo 5 är precis lagom för att värma upp bilen tills dess att du kommer ut på morgonen. T91 är fjärrkontrollen som med sin kompakta storlek startar värmaren från upp till en kilometer från bilen." BMW citerar alltså Webasto direkt och poängterar att Webasto Gmbh helt ansvarar för konstruktionen (vilken för övrigt är väl utprovad av BMW i Arvidsjaur vid extremt låga svenska temperaturer) som fabrikstillval. Som motoransvariga i München påpekar vore det mycket olämpligt att samtidigt ha två kylkretsar med extremt olika temperaturer vid start, den ena ca +70 grader och den andra kanske -30 grader ! Man behöver knappast var motorkonstruktör för att inse detta. |
|
| Synd att inte beskrivningen av funktionen stämmer med verkligheten då.. | |
|
332: Den texten är i samband med eftermontering. Precis samma finns här till en Berlingo... Länk |
|
|
Om det fungerar på "Berlingo" och har fungerat som fabrikstillval på BMW 5-serie i 34 år låter det givetvis inte övertygande att en mekaniker plötsligt påstår något annat. Le Boeuf: Vilken temperatur får du på motorn då kört värmaren 20-30 min från det att motorn är kall.? Detta är en springande punkt i diskussionen. Får du felkoder, gå till en auktoriserad Webastoverkstad, dessa kan i regel mer än BMW om Webasto. Det är mycket sällan fel på värmarna, känner många som använder dem under lång tid, är mycket nöjda vilket även återspeglas i hur attraktiva bilarna blir i andra hand. Att slippa frysa är ett grundläggande behov, BMW lyckas ibland krångla till mycket enkla saker pga att man anställer fel personer för vissa uppgifter. |
|
|
Den tempen får någon annan ta fram för jag väntar fortfarande på leverans.. @332: Om du har tid och lust så ring gärna till KG Knutson och fråga hur dom eftermonterar dieselvärmare på en BMW. Ställ tusen frågor, bla om den värmer både motor och kupé. Om svaret är ja så vore det smarrigt att få reda på hur dom monterar och vad som skiljer mot installationen från fabrik. Vill minnas att någon här har frågat KG Knutson via en ÅF av Webasto om hjälp med en fabriksmonterad värmare och fick till svar att styrningen till värmaren har BMW gjort så dom felen får dom ta hand om själva. |
|
| Be försäljaren visa upp skriftlig dokumentation som beskriver hur den fabriksmonterade versionen fungerar - han verkar inte riktigt påläst i fysik! | |
|
Den fabriksmonterade värmaren är förklarad en mängd gånger både här och i annan tråd. Läs och begrunda. Den värmer en mindre slinga som endast går via kupén, slingorna som går i motorn skiljs från den slingan via en ventil som stängs när bilen inte är igång. När du startar bilen så öppnas ventilen och den varma vätskan cirkulerar ut i motorn. Förstår du nu? Har inget med att ÅFs kunskap i fysik att göra, är bara så teknikerna har bestämt sig för att bygga bilen. |
|
|
Saknar fortfarande officiell dokumentation från BMW att man skulle låta kraftigt upphettat kylmedium möta starkt nedkylt sådant. Orsaken är troligen att något sådant inte existerar! Webasto som konstruerar och tillverkar denna utmärkta utrustning talar av lätt insedda skäl endast om uppvärmning av både kupé och motor! Att sådana här tramsig diskussioner uppstår är helt beroende av BMWs ointresse för sina kunder vilka man tar för givet aldrig är pålästa. |
|
|
332: Det är precis som Le Bouef och jag har sagt hela tiden. Det är ett litet slutet system som värms, eftersom man prioriterar kupén, så man slipper skrapa is etc. Kallstartar man tex bilen och bilen har fabriksmonterat webasto, värms det lilla systemet först, så må snabbare får värme. |
|
|
332: Det fungerar precis som flertalet försökt förklara till för dig. Den bränsledrivna värmaren värmer enbart kupéns kylslinga. Att värma upp motorn är dyrt ur ett energiperspektiv (elförbrukning). En motor är som en stor kylfläns och den kommer initialt att "kyla ner" den uppvärmda kylarvätskan när den passerar igenom motorn. Sen tar det avsevärt längre tid att uppnå önskad kylarvätsketemperatur om motorn ska värmas upp. Fördelen med att värma motorn är att dels minskar utsläppen från och slitaget på motorn samt att den kommer att fungera som en termos när den är varm. Det går att lagra värme i den. Att blanda ut varm kylvätska i kall kylvätska är inga problem eftersom att kylarvätskan inte värms upp till samma nivå som när motorn är i drift. Vid parkeringsvärme värms kylarvätskan inte upp till samma höga temperatur som vid tillskottsvärme. Detta på grund utav att samma värme inte behövs för att enbart köra defrostern och avfrosta rutorna. Plus att det även sparar på batteriet. Högre värmeutvecklingen kräver mer el. Mer bränsle behöver pumpas in, fläkten som matar in luft i brännkammaren behöver gå fortare och vattenpumpen behöver köras snabbare för att förhindra att överhettning sker inuti värmaren. Överhettning sker lätt om det är för lågt flöde på cirkulationen utav kylarvätskan när värmaren går på hög effekt. Det är inte alltid som det går att få sin Webastovärmare lagad utav en Webastoverkstad. Anledningen till det är att de värmare som monteras in i biltillverkares bilar är specialanpassade. De flesta biltillverkare har unik mjukvara med ett unikt signalgränssnitt som oftast inte är kompatibelt med värmartillverkarens standardmjukvara som finns i deras eftermarknadsenheter. De unika signalgränssnitten äger biltillverkarna och företag som Webasto är bundna via avtal att inte lämna ut sådan information i och med att de inte äger den. Således kan de inte dela med sig utav denna information till sina verkstäder och verkstäderna kan då inte hjälpa biltillverkares kunder. Monteras däremot en standardvärmare in i bilen vilket ibland sker utav biltillverkare när de enbart tillhandahåller värmare som eftermonteringssats kan oftast värmartillverkarens verkstäder hjälpa till att laga dem. Det brukar vara lätt att identifiera en standardvärmare. Den går ytterst sällan att styra via bilens infotainmentsystem. Kan värmaren styras utav bilens infotainmentsystem har den i 99% utav fallen mjukvara och signalgränssnitt som är unikt för biltillverkaren. |
|
|
Så länge BMW inte officiellt dokumenterar hur deras version av värmaren fungerar blir det en pseudodiskussion som man kanske inte ska lägga för mycket tid på. Eftersom entalpin i bränslet mer än väl räcker till att värma såväl kupé som motor (en bedömning som det på området världsledande Webasto uppenbarligen gör) verkar det mindre genomtänkt att hävda att det skulle vara att föredra att kallstarta (speciellt då dieselmotorer i sträng nordisk kyla) motorn än att starta den förvärmd till ca +65grader. Tror inte BMW vill ge sig in i den diskussionen. Vill också påminna om att de fysikaliska grundförutsättningarna på området redan till största delen var kända på 1600-talet. När det gäller signalgränssnittet stämmer detta säkert men är tyvärr inte exempel på någon större logistikbegåvning från BMWs sida. Ytterligare bevis på denna brist är väl meningen med att delvis riva ner en nymonterad bil för att på kundens helt onödiga bekostnad eftermontera värmaren. Infotainmentsystemet är för övrigt behäftat med andra, för denna diskussion helt orelaterade, svagheter. |
|
|
Inte riktigt bekväm med tonen i dina inlägg, 332. Får en känsla av du vill påvisa att ingen av oss andra har någon som helst kunskap om teknik, fysik eller kemi för den delen. Diskussionen om huruvida BMWs tekniska lösningar är tillräckligt genomtänkta får du ta med dom. Är inte heller speciellt nöjd med att få en fabriksmonterad dieselvärmare som bara värmer kupén när det tekniskt sett går att värma motorn också. Dock har jag accepterat funktionen (motvilligt) och kommer att montera slangvärmare som komplement. Tror att om en miljon människor ringde till BMW och begärde bärgning för att bilen inte startar på vintern så skulle dom fundera på en lösning, nu är det inte så. Vår marknad är för liten för att ha något att säga till om. Är helt övertygad om att det går att eftermontera en värmare då med separat styrning som värmer både motor och kupé. Inte integrerad i bilens interface alltså. Frågan blir då, genererar en sån installation felkoder? Gör den inte det blir jag fundersam eftersom ett fabriksmonterat system som konverterats till att värma både motor och kupé ger felkoder. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.