|
|
|
|---|---|
|
Hej Alla! Någon som har aktuellt momentvärde på torxbultarna som sitter vid drivflänsarna bak på en E34 1992 års modell. Insexbultarna som de ersätter drogs med 83 Nm. Under bulten ligger ett förstärkningsjärn som verkar vara mjukt stål då bultarna med 83 Nm bara grävde sig ner. Någon som har de nya momentvärdena? Ulf | |
|
Länk Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Hej! Intressant länk men det gick inte att aktivera just nu. Kommer du in så var vänlig och titta på vad Torx M10 till drivflänsarna skall ha. Ulf |
|
| Hårt :) | |
|
Hej Alla! Jag följde TIS-värdet för Torx-bult 10 mm och hållfasthetsklass 10.9. TIS anger 83 Nm. Då jag drog bultarna, så kände jag att jag inte fick upp momentet och misstänkte då att jag gått över bultens sträckgräns och den flött. Avbrött och skruvade ur igen och mycket riktigt så hade bulten ett liv och gick mitt av i handen på mig. Kan man inte lita på TIS? Tittade i en generell bulttabell och de anger max 66 Nm. Ringt Tekniska avdelningen i Stockholm och fick tag i en ovillig kvinna. Enorm BMW-fantast som har börjat vackla i tron. Vad bemöttande kan göra mycket! Ulf |
|
 13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Jo, TIS brukar man normalt kunna lita på. Fast TIS anger för generella M10 10.9 normalgängade ett moment på 66 Nm. Men för de silverfärgade M10 Torx-skruvar för infästningen av drivaxlen så ska de mycket riktigt vara 80 Nm (de äldre insex M10 skruvarna skulle ha 83 Nm). Jag drog till 80 Nm på min E30 och E34 och hade inte de problem du nämner. |
|
Tack för dina synpunkter. De nyinköpta Torx-bultarna var svarta med artikelnummer 33 21 1 227 279. Något är fel! En generell bultstandard för 10.9-bultar är 66 Nm så TIS är fel vad jag kan se det. Gänglåste du med Loctite? Ulf |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Eftersom det uppges att man inte ska återanvända dessa skruvar, samt att vridmomentet uppges till ett högre värde än en "vanlig" M10 10.9 normalgängad skruv så misstänker jag att skruven är gjord för att vara nära eller förbi gränsen där plastisk formändring uppstår. Men den ska ju inte bete sig som Topgun007 beskrev, vad jag förstod så kunde du inte ens uppnå specificerat vridmoment. Låter som ett tillverkningsfel. Antar du köpte skruvarna hos BMW? Vad sa din återförsäljare där du köpte skruvarna? Hänvisade de dig direkt till BMW tekniska avdelning i Stockholm? Du borde kunna prova att reklamera skruvarna - verkstaden borde även lätt kunna svara på vilket vridmoment du ska ha och även kunna provdra en skruv. Går den av som du beskrev så är det materialfel. Fungerar den som den ska så är det inte materialfel. Topgun007 : Fick du detta beteende på samtliga 6/12 skruvar? Hur många skruvar drog du? Utav dessa skruvar, hur många uppvisade ovanstående märkliga beteende? |
|
Jag köper ALLTID originaldelar till mina BMW-ar, så det blir åtskilliga tiotusenlappar per år då det varit större reperationer som dragit iväg. Blir bäst så i det långa loppet med originaldelar. Jag förväntar mig mer då för den merkostnad jag betalar. Drog förbandet i momentsteg och ökade momentet för varje runda. Vid ca 60 Nm så ökade inte momentet, och så såhär i efterhand så förstår jag att skruven hade passerat sträckgränsen. Kontakten med tekniska avdelningen var en katastrof i ovilja och besvikelse. Ingen hjälp med momentvärdet trots att jag berättade att TIS-en angav fel värde. Jag fick bokstavera Torx för tjejen jag pratade med då det verkade var en helt ny upplevelse för henne. Första kontakten var med en otrevlig kvinna som var helt ovillig och jag fick propsa på att få hjälp. Jag har beställt nya bultar som jag skall hämta efter lunch, då jag inte vet hur många som har varit påverkade. Fortfarande så är mina två frågor obesvarade. Vilket moment? Gänglåsning? Ulf |
|
|
Hej Alla! Var nere på Förenade bil Malmö idag och hämtade nya skruvar. Verkstadschefen tittade i sina underlag och då skall Torx-bultarna dras med 58 Nm vilket verkar helt OK. Ingen gänglåsning. En bra diskussion med verkstaden. Skulle sedan hämta ut de nybeställda skruvarna och de ville nu ha 57,50 kr stycket. Någon vecka innan gav jag 23,75 kr stycket dvs mer än en fördubbling på någon vecka. Med mycket strul så bestämde chefen att jag fick köpa dem för samma pris. Det var en ren goodwill från min sida att jag erbjöd mig betala dem då felet i TIS var orsaken till allt och en reklamation egentligen förelåg. Hela detta ärende givit en dålig smak för BMW dvs de som representerar BMW i Sverige. Stockholms tekniska support var under all kritik och de nya anställda reservdels människornan verkar vara ditkomenderade av arbetsförmedlingen och vill inte vara där. Tråkig utveckling i Sverige att atllt vad heter kvalitet är på väg ut. Ulf |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Intressant! Hos Förenade Bil i Malmö har jag dock alltid fått bra hjälp från reservdelsavdelningen och fick mycket bra hjälp när det var oklart vilken färg på vevlager som skulle sitta i staken respektive överfall (tyvärr kom vi inte fram till någon konkret slutsats då TIS inte är tydlig kring detta och jag skulle ringa teknisk support i Stockholm och där fick jag direkt tydlig och klar information). Stämmer med låsvätska, jag använde det inte och har inte sett någonstans att det ska användas heller. Fick du svarta Torx-skruvar!?! Ska man gå efter TIS så ska dessa dras med 100 Nm - vilket låter lite väl högt... Länk Otäckt att TIS uppenbarligen har fel! Betyder att många reparationsmanualer kan också ha detta fel. Bentley E34 uppger 83 Nm. Haynes E30 & E34 uppger 83 Nm. So Wird's Gemacht uppger 80 Nm. Bentley E32 uppger faktiskt 64 Nm. Bentley E30 uppger faktiskt 58-63 Nm. Chilton E36 uppger faktiskt 64 Nm. Låter som dragit med fel moment helt enkelt. Topgun007 : Men det är en sak jag inte får ihop av din beskrivning. Du säger att redan vid 60Nm var det uppenbart att skruven passerat sitt elastiska område och gått in i sitt plastiska område. Isåfall undrar jag hur ett nytt vridmoment på 58 Nm kommer att lösa ditt problem? You say what!?! 57.50 SEK stycket!?! Mina (Torx M10x43, 33 20 7 572 716) kostade 7 SEK styck! Detta var 2010-01-11. |
|
Ja verkligen illa då momentet är felangivit. Som jag skrev så momentdrog jag i steg så då jag passerade 60 Nm och ganska nära detta värde så gick jag in i det plastiska området. Exakt värde svårt att säga men stämmer nog med de generella värden för denna hållfasthetsklass, 10.9 dvs runt 65 Nm. Ulf |
|
|
Jag tänkte på hur officiell är den länken du angav. Är det BMW´s? Jag kulle vilja ta upp momentet igen med dem för dessa moment leder till haveri. Min bil har jag ägt sedan ny då den var en tjänstebil, så jag kan hela historien, då jag gjort alla jobb på den. Undrar varför skruvarna var låsta permanent med hård gänglåsning. Ulf |
|
13.397 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
De generella momenten håller en skruv en bit ifrån det plastiska området, om jag förstått det rätt så hamnar skruvens förspänning på runt 65-75% av skruvens sträckgräns. Så drar man en M10 10.9 skruv till ett typiskt moment på 65 Nm (obehandlade inoljade stålskruvar) så blir förspänningskraften bara ungefär 70% av sträckgränsen (bör hamnar på runt 630 N/mm2 och sträckgränsen är på 900 N/mm2). Så om M10 10.9 skruven började gå in i det plastiska området redan vid 60-65 Nm så är det något som har blivit riktigt fel. Användes rätt skala på momentnyckeln? Jag har lyckats med konststycket en gång att titta på lbft skalan :-) Baserat på vad verkstadschefen sa, så är det ett fel i ETK (mig veterligen ganska ovanligt). Bör ju rättas till, för annars så använder varenda verkstad fel moment. Länken till TIS är en "webifierad" version av precis samma program som BMW använder sig av. Fast jag tror att hos BMW är de uppkopplade mot central server och kan snabbare få uppdateringar - är dock inte säker. Jag tog mig en titt i mitt TIS från 03/2006 och där uppges också samma åtdragningsmoment som i weblänken i tidigare inlägg. Du borde annars kunna be verkstadschefen att titta i TIS och be honom verifiera om det som står där är korrekt eller inte (även få en utskrift av sidan - den borde då vara likadan som den du ser på webben). Minns inte att det var gänglåsning på mina skruvar. Annars kan gängtätning se ut på liknande sätt - skulle isåfall vara gängtätning - men ser inte riktigt användbarheten av detta på just denna platsen. |
|
Ja är en liten chock detdär med momentet. Aldrig hänt mig förr. Jag har nu tagit en kopia på en generell standard som jag har i garaget och jag kommer att motkolla alla moment mot denna. Momentdragning för mig har följt mig under alla år sedan jag började med bilar. Ofta är det för att inte dra för mycket speciellt vid klena dimensioner. Drar även icke kritiska förband med moment. Avänder kvaltetsmomentnycklar och har fyra olika för olika momentområde. Vid vilket moment skruven small av är svårt att säga men över 60 Nm och under 83 Nm. Kollade brottområdet för att se ev materialdefekter men inget för blotta ögat. Helt normal flytning med liv och allt. Ulf |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.