|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Halloj alla. Försökte i helgen byta topplockpackning på en M52 motor på en E39:a 97:a. Det gick smidigare än jag trott att riva motorn med biltemas kit med rätt verktyg. Vi planade toppen 0,3mm och köpte en ny topplockpackning (den tjockare som är 0,3mm tjockare än orginal). De provtryckte även toppen och den var tät. Glada i hågen så försökte vi montera toppen enligt beskrivning i Haynes. Allt gick smärtfritt o bra. Vi tyckte att vi fick till det bra med timing av kamkedjan, VANOS o allt. Bilen startade nästan direkt efter MEN. Felet med kompression i kylarvattnet var kvar. Och än värre. Det tar inte lång tid innan vatten pressas ur expantionskärlet. Det kanskte tar nån minut så börjar det redan. Fick en felkod med dåligt tändning på cylinder 6 i början av diagnosverktyget, men det avtog sedan. Kan kanske vara normalt då vi smorde in sidorna i cylindern med motorolja osv. Dock så kommer det in Olja i kylarvattnet och det blir ett övertryck ganska så fort. Som sag ännu värre än innan vi rev motorn. Vi rev då kylsystemet och spolade hela det. Det kan inte vara stopp. Vattnet kommer ut som det skall när man spolar. Nån som har erfarenhet kring detta? Hur känsligt är det att montera toppen? Jag fattar inte hur vi kunde misslyckas så grovt. Vi drog alla bultar som det stod i manualen i rätt ordning i toppen. Vi hade packningslim i skarven till VANOS utrymmet som det står i boken. Vi fick surt bita i äpplet o demontera allt igen (gick på 3 timmar då man visste hur man skulle göra) Ganska så smidigt. Nu är toppen borta igen. Alltid lika svårt att se vart det har läckt. Varken jag eller farsan kan se det. Den Gamal topplockspackningen som vi visade upp för killen som slipade o provtryckte toppen kunde inte heller se vart det hade läckt. Kontena är: Det läcker in olja i kylarvattnet och det blir övertryck. Alltså kompression i kylarvattnet. Det är inte sådär jätte mkt olja, men det är helt o klart olja. Vi ser inga sprickor i motorblocket. Inga repor eller ngt annat. Är det möjligt annars att det är motorblicket som har problem? Det skall väl vara i gjutjärn och vara ganska så solitt som jag förstår. Medans toppen i aluminium slår sig lätt. Hur gör bilmeckar när de återmonterar toppen? Jag får känslan av att det är riktigt känsligt att montera en topp. Och jag förstår inte hur bilmeckarna klara detta. Tacksam för om någon med erfarenhet frå ett topplockbyte kan komma med några tips hur man skall göra vid återmontering för att få det bra o tätt. /U | |
| Både topplocket och motorblocket är av aluminium på en M52:a. Är du säker på att systemet är luftat ordentligt? En luftblåsa någonstans expanderar när det börjar bli varmt och trycker ut vatten. Lukta eller mät om det verkligen är avgaser, samt kolla om det bubblar i expansionskärlet. | |
|
Jadå jag har luftat o luftat :-) Vattnet trycks ut ur en ganska så kall motor ganska så omgående. Trots att jag fyller systemet fullt och klämmer allt vad jag kan. Sedan är det ju oljan i kylarvattnet. Och det bubblar, men känner ingen lukt (det är svårt att urskilja tycker jag) Är du säker att blocket är av aluminium? Trodde det var av någon slags legering, som skall vara starkare än toppen. Men så är inte fallet alltså? Då kan det alltså vara blocket som har slagit sig, eller i värsta fall har spruckit? Vad säge rni andra. Skall man köra med packningslim? Något tips på sådan i sådanafall. Funkar Biltemas High temperatur gasket. Eller "packningssilikon för höga temperaturer" som den heter? /U |
|
| Ja, M52:an har aluminiumblock med alusil-belagda cylinderlopp borrade direkt i blocket. Brukar vara toppen som ger sig vid överhettning. Runt loppen är det bara stålringen i packningen som ska täta för förbränningstrycket. Inga guckor på tub pallar det. | |
|
Misstänkte nästan det, men det kanske är idé att ha på lite lim runt kylakanalerna, eller blir det mer psykologiskt att det känns bättre än att det har någon effekt. Börjar bli orolig att problemet ligger nere i blocket nu då. Men kan verkligen kompression komma ut i kylkanalen i Blocket. Då borde väl vara väldigt mycket mer olja i kylvätskan eftersom oljan flyter runt i blocket. Vid toppen skall det ju inte vara någon direkt olja, men ingen kolvring är ju helt tät. Skumt tycker jag att vi inte lyckades första gången, det får en att tänka om det är något annat som är fel. Kan man provtrycka motorblocket på plats i bilen, elle rmåste det dmeonteras då? Det verkar jobbigt. Det är väl egentligen en full motordemontering eller? |
|
|
Kylsystemet har övertryck. I toppen finns även oljekanaler, men bara en har tryck och det är matarkanalen till kamaxellagringarna, resten har atmosfärstryck eller ett lågt undertryck av vevhusventilationen. Oljan är tjockare än vatten. Det är några anledningar till varför vatten skulle kunna läcka till oljan, men en tvärtom. Finns det vatten i oljan? Kylsystemet går bra att provtrycka helt och hållet då det är ett slutet system. Men då får man hålla sig till max 2,0 bar då kylare m.m. inte är avsedda för höga tryck. En precisionsmanometer kan mäta hur länge den håller trycket. Användes nya bultar vid återmontage av topplocket? Drogs de i rätt ordningsföljd till rätt moment? |
|
|
Men kompressions trycket är väl flera gånger högre än övertrycket i kylsystemet? Matarkanalen var sitter den. Sitter den typ i mitten av toppen? Nån bild som du hittar? Att det är olika viskositet på vatten i olja spelar väl mindre roll? Vid läckage så är det väl de som har högst tryck som sprutar in sin vätska i den andres. I det här fallet oljan in i vattnet. Har inte hittat något vatten i oljan. Bara tvärtom. Kylsystemet är tätt. Det håller övertrycket över natten. Det är desutom nybytt, med vattenpump, kylare, slangar, termostat, termostathus etc. Nya bultar användes. Och tog dem i den ordningen som haynes har. 30Nm sedan vinkel dra 90 grader, Vinkel dra 90 grader igen. När det är olja i kylarvattnet så kan det väl bara vara toppen eller blocket. Ingen annanstans går ju dessa parallelt och kan läcka till varandra. |
|
|
Övertrycket i kylsystemet är max 1,7 bar. Oljetrycket på trycksidan upp till 4-5 bar max. Kompressionstrycket i cylindrarna 8-10 bar. Förbränningstrycket är det högsta trycket kanske på 70-80 bar är en gissning. Viskositeten har stor betydelse för hur högt tryck det behövs för en vätska att ta sig genom en trång passage, såsom en godsspricka eller trasig packning. Titta bara på en bil med oljetrycksmätare var den står på tomgång med kall motor och varm. Ett annat "experiment" kan ju vara att klocka hur fort du drar i dig ett glas läsk jämfört med ett glas filmjölk genom ett sugrör. Olja och vatten passerar alltså genom topplockspackningen och det kan vara ett ställe där de blandas. Vet ej var matarkanalen sitter på den motorn, men den brukar vara liten och rund borrad, medan returkanalerna brukar vara större och gjuten oregelbunden form. Om motorn håller övertryck i kylsystemet över natten borde det inte läcka. Att olja skulle läcka över från matarkanalen till topplocket är ju teoretiskt möjligt då den har lite högre tryck, men knappast troligt. Här ser man en backventil pos.2 Den borde rimligen sitta i topplockets matarkanal för olja: Länk |
|
| Edit: Matarkanalen till kylkanalerna borde det stå | |
|
Ok tack för undervisningen :-) Vi har tittat på topplockpackningen med förstoringsglas nu, och vi kan inte se någonstans att det har läckt. Det låter mer o mer att det är någon spricka/läcka någonstans. Kan amn provtrycka blocket med motorn kvar i bilen. Någon som vet det. Eller kvrävs det en full dmeontering av motorn? Något annat tips man kan göra för att hitta vart det läcker? /U |
|
|
Du har ju på sätt o vis gjort en slags provtryckning då det står tryck kvar i kylsystemet under natten. Den innefattar ju hela kyl- och värmesystemet inklusive motorns alla kylkanaler. Men du vet ju inte om trycket sakta sjunker. Ett kylarlock med adapter för manometer och en tryckregulator och anslutning för tryckluft vore en grej. Troligen har specialiserade verkstäder sån utrustning. I mitt jobb använder vi särskild färg för penetrantprovning av svetsfogar. Den upptäcker mikrosprickor lätt och det skulle jag nog prova om jag hade delarna löst. I topplockets förbränningsrum bl.a. |
|
|
Lite läsning om penetrantprovning för den som vill jaga sprickor: Länk Lämpligt för t.ex. topplock. Gärna efter en rengöring med en skonsam blästring t.ex. glasblästring. |
|
|
Topplocket skall ju vara lungt då det är provtryckt. Kruxet är ju egentligen att jag inte får in kylvatten och att det blir ett rejält övertryck i kylaren. Det sker nästan omgående. Motorn blir inte helt varm innan det sker. |
|
|
Hmm, är det en rejäl luftblåsa någonstans så behövs det inte många graders tempstegring innan det pressar ut vatten. Har du luftat med fronten högt och full värme på? Kokade motorn tidigare någon gång innan byte av packning? |
|
|
Jepp luftat när bilen är uppjackad på pallbockar med nosen rejält i luften. Med värme på... Jepp bilen har kokat. I vintras, det var då problemen började.... |
|
| Hur gick det sedan, var det blocket eller toppen? | |
|
Det var en liten spricka i blocket bytte motor i den o den fungerar perfekt nu / U |
|
| ok, har inte kommit så långt ännu, väntar på nytt kyl..sen lufta å kolla.., annars får man se sig om efter en motor då, med tanke på dessa skitblock... | |
| Du kan se tydligt om det är toppen eller spricka i motorn om du har olja i kylvattnet. Det synd rätt så tydligt med pljesträngar i expantionskärlet. | |
| ok, näe ingen olja i vattnet o inget vatten i oljan, känner inga avgaser ur kylarn heller som man kan göra när det trycks in i vattnet..visserligen skall man mäta detta, men men har man tur så kan det gå...men då man har ägt några bmw under årens lopp så vet man att..ja, man får räkna med det värsta.. | |
|
Mjo de är jävliga att lufta. Efter jag hade bytt motor hade jag jätteproblem att få till det. Det bara trycktes ut vatten ur locket hela tiden. Det var sedermera locket. Trots att det var nytt hade det pajat av trycket. Känsligt system. Men när man får till det är det hur lugnt som helst. Har kört ett år nu och har bara öppnar expantionskärlet två ggr o nivån var bra båda gångerna. |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.