|
|
|
|---|---|
MrsK |
Har kört med min nya 120d coupé (automat) en vecka nu och den är helt underbar. Jag är upp över öronen förälskad i bilen! På kvällarna när man sitter i soffan framför tvn så kan jag plötsligt få lust att "gå ut och köra". Det har aldrig hänt mig även trots jag är en biltok. :) Det är egentligen bara en sak som stör mig och det är känslan när det kommer till väghållningen. Den enda bil vi haft, som är värd att nämna i väghållningssammanhang, är vår gamle Toyota MR2 från 1991 (bakhjulsdrift och mittmotor). Dock numera såld av en storgråtande jag och numera även kraschad och skrotad... snyft. Men det jag minns av bilen är att den var tydlig med väghållningen. Man "kände" greppet genom ratten - svårt att förklara. Denna känsla saknar jag i min BMW. Man kan jämföra det som att det är något som dämpar körkänslan/känslan av kontakt med asfalten genom ratten. Jag har visserligen inte lärt känna den riktigt ännu men jag har svårt för att känna var gränsen går. Jag har fått för mig att det är RFT-däcken som spökar, vad tror ni? Eller kan det vara servon? I MR2'an hade vi ingen servo... OK att jämföra en styv sportbil med min "mjuka" BMW är väl inte riktigt rättvist... har ju inte ens M-paketet på min... Det jag vill reda ut är om RFT'erna är dåliga när man pratar om "körkänsla". Hmm... nu blev det lite svamligt minsann. Hoppas ni förstår hur jag menar. :) /Karin |
|
Hej och välkommen till forumet! Varför över huvudtaget sitta framför dumburken och flippra mellan de olika kanalernas fantsilösa reklamspots överhuvudtaget?:) Det du försöker uttrycka finns det ett underbart uttryck på våra bilars fadersmål nämligen "fingerspitzgefühl". Den distinkta direktkontakt man kan känner om man kramar om ratten med enbart toppen av ena handens tumme och pekfinger samt rör ratten några cm motsols resp medsols och bilen förflyttar sig som ett strykjärn. Ratten står perfekt rakt inställd, bilen drar inte åt något håll i fram eller bakvagn och få bilar på vägarna:) Detta gör att man verkligen känner att bilen är den precisa grosshandlarvardagsrumsfotöljen på 4 hjul som det är byggt som. Du kan vara glad för att bilen inte är försedd med Mpkt då hade den blivit ännu stummare på ett vis med 17 el 18" runflat däck. i sådana fall är det mycket enklare att applicera bra eftermarknadsgrejor för att råda bot på det hela. RFT-däcken är numera inne på Generation 2 resp 3 men de är försedda med det handikapp som konstruktionen innebär. Fenomenet ofjädrad vikt är något som påverkar styrkänslan, vägkänslan i ratten. Väger man en original RFTfälg med RFTdäck så finner man att de är 2-3 ggr tyngre än de bästa eftermarknadsfälgarna, exvis OZ Superleggera eller Ultraleggera(anorektiska fälgar). Om man tittar tvärs genom ett däck hur det är uppbyggt inifrån och ut så upptäcker man att "väggarna" mellan slitbana och fälg är mycket kraftigare, har fler lager stålcord och tillika mycket styvare i jämförelse med ett vanligt premiumdäck, t ex Michelin Pilot Sport 2 el 3. Detta för att man ska kunna köra 50-100km på däcket med punktering utan att behöva byta däck. Vad gör man åt saken? Man kan lägga friktionsdäck på stdfälgarna som följde med bilen och sen köpa eftermarknadsfälgar och däck. Då får du tillbaka det du frågar efter, MR2-wannabeekänslan. Mvh Asken |
|
|
Hej Mrs. K. Jag känner igen detta då jag hade samma upplevelse. Min förra bil var en Ford Fiesta och den hade betydligt bättre känsla i ratten än BMW:n. Men också mycket sämre komfort. Det är svårt att ha båda. Man kan nöja sig med denna insikt och vänja sig. Det är ju i princip alla nya bilar som har denna åkomma. Reder vi ut det lite till, så är det intressanta är väl att styrningen är väldigt precis ändå trots avsaknaden av känsla. Att byta till icke-rft ändrar inte mycket på dessa förhållanden, man får bättre komfort och bättre kontakt med vägen om den är ojämn. Men pga av att däcksidan är mjukare då kan man tom tappa lite av denna precision men eftersom det andra blir bättre är det lättglömd. (Om man väljer icke-rft, se till att välja XL däck med typ 94 i "loadindex" och riktiga sportdäck, så tappar man inte mkt känsla och vinner mycket på det andra. Har man "vanliga" däck, så räkna med att tappa ännu mer känska - jag har haft 6 olika däckuppsättningar på min bil så jag vet ;-) ) Själv så har jag skruvad en hel del på min bil och nu har jag både bra känsla och grym väghållning i bilen utan att ha förstört komforten (tjejen märker inget iaf ;-) ). Det kostade typ trettiotusen trots att jag handlade "smart", mycket läsning och provning, men för mig var det värt det. Jag visste ju att bilen inte var en sportbil egentligen (den ska ju passa många smakar - 80% av användarna i USA tror de har en framhjulsdriven bil t.ex.) men att den hade förutsättningar för att bli riktigt bra. Om du (eller maken) vågar skruva på den, så finns det ett åtgärd som kan ge dig lite mer tyngd och känsla i ratten, men på bekostnad av lite stabilitet rakt fram. Annars är den gratis. Det är helt enkelt att ha lite "toe out" på framaxeln. Alltså utspår (framsidan däcken pekar lite mer utåt). Har man mer utspår, så är bilen mer villig att ändra riktning med mindre rattrörelse (vid instyrning) som därmed ger mer "tygnd", samtidigt som innerhjulet i kurvan också hjälper till lite extra och ger lite mer information genom ratten ("känsla"). Men den reagerar också lite snabbare på t.ex. spårning på motorvägen som med rft redan kan vara störande mycket (men man kanske inte märker att det blir mkt värre). Eftersom målet är att förbättra känslan, så är det inte mycket ide att säga värden (mm eller grader) eller hur många delvarv på styrstången man ska ändra. Det är bättre att markera vad man har nu, och sedan lossa styrstången och vrida ut den t.ex. en kvartsvarv. Sen går du ut att köra och känna vad det ger. På så sätt provar man sig fram tills man får rätt känsla. Dock blir det mycket mer än ett varv så är det nog för mycket... (i princip bör man göra detta symmetrisk på bägge sidor, men ändringarna är så pass små att man inte ska märka av en snedställning på ratten om man bara ändra på en sida). Detta gör man förstås helt på egen risk. Gör man för mycket så kan bilen bli ostadig i hög fart och/eller äta däck. Tappar man bort originalinställningen så vet man inte alls vad man har. Samtidigt så behöver man inte vara onödig rädd heller, finns ju massa folk som kör runt med helt felaktiga hjulinställningar utan ens veta om det och utan att allt brakar (egentligen ska man kolla hjulinställningar varje år, vem gör det...). Och bak så har våra bilar mycket toe-in och camber (mycket mer än vad vi vill ha toe-out fram) utan att det äter däck... så. En annan "gratis" ändring är att mata in lite extra camber fram också även om det är väldigt lite. Då måste man ta bort en styrpinne så en sån ändring kommer att synas, ifall nån bryr sig... men det ger inte mycket i känsla (fast det minskar lite understyrning). Andra ändringar kostar... Lycka till! (PS: detta med toe-out ska man inte göra på framhjulsdrivna bilar om man inte verkligen vet vad man gör då man då även påverkar drivningen!!). |
|
MrsK |
Stort tack för era svar! Jag får se om maken vågar skruva på inställningen. (Jag är ingen mekaniker, jag gillar bara snygga och roliga bilar att köra och titta på). Däremot kommer jag fråga BMW-folket när den skall in på service nu i november. De kanske kan skruva lite på den... :) Men tolkar jag era svar rätt när jag säger att jag kan börja med att sluta hata RFT-däcken? /Karin |
|
Yep, sluta hata :-) Ettan (eller de flesta bakhjulsdrivna för den delen) trivs med en mjuk och flytande körstil, då "pratar" bilen mycket mer med föraren också... |
|
MrsK |
Okej, jag ska försöka... Både med att sluta hata och att försöka börja köra mjukt och flytande. Det är lite svårt att köra med 120d iom vridet (som jag älskar!). Blir lätt att man trampar (nästan) plattan i mattan... :) Har förresten gjort mitt första (och enda?) "pimp-inköp". :D Har beställt vitare lampor till coronaringarna. :D |
| Jaa, jag menar väl mjuk som i doserad och ej ryckigt, det betyder inte att man måste köra långsamt... :-) | |
|
MrsK: Får man fråga var du inhandlade dom vitare lamporna? Har du sett dessa i verkligheten innan köp? Jag vet att det finns en hel del eftermarknads coronaringar, men vad jag har hört så är de flesta inget vidare. Lyser sämre framförallt. /Emil |
|
|
Xeik: finns en tråd här: Länk Jag tror det blev Xenonkungens som jag också har. Du har rätt att de flesta lyser mindre då man ändrar färgtemperaturen genom att sätta en blå filter framför. Ju högre färgtemperatur (blåare), ju tjockare filter. Xenonkungens är inte så blåa, 4700K men de lyser bra, är e-märkta och tar bort det riktiga gulsticket i coronan som är det som stör oss vanliga icke-tuning folket... |
|
MrsK |
Yes det blev xenonkungens för ca 300kr (inkl frakt och fakturaavg.). Styrkemässigt så bryr jag mig inte om det blir liiite svagare eftersom jag kör med halvljuset påslaget och aldrig bara med angel eyesen. Mitt mål var inte att få blåa ljus utan snarare att dämpa det gula för att få det att matcha bättre med xenonlamporna. :) PS Imorgon får jag dubbdäck på bilen och vips så är det slut med "kul" körning under ett gäng mil... Buhu! DS |
|
Okej, ladda gärna upp bilder om ni har. Jag har funderat på att göra detta, men vill inte förlora ljusstyrka eftersom jag bara använder coronaringarna på dagen + att jag vill att dom ska synas rejält :) Tycker dom göra mycket av bilens utseende. |
|
|
Det enda som ses på bilder är att det är skillnad. Annars är det helt beroende på hur digitalkameran tolkar färger och vilken färgtemperatur den väljer att exponera i. Säg så här: har du bägge lysen på så verkar original corona gul och Xenon lite åt blåa håller. Xenonkungens halogen 4700K hamnar då ungefär mittemellan, fortfarande lite åt det gula hållet jämfört med Xenon men inte alls störande gul längre. Har du endast ringarna på ser det vita ut (ytterringarna har lite mer gul kvar men lyser fortfarande i motsats till många kit där det släcks nästan helt). Typ så ;-) Vill man ha samma färg som Xenon så finns ju grejer som fixar det men alltid på bekostnad av nåt (svagare, varmare eller dyrare)... detta var en billig men gedigen fix som duger för mig. Är man petig får man leta vidare... |
|
MrsK |
Idag fick jag på dubbdäcken! 205/55 16" på LM-fälg. Behöver köra lugnt i typ 100 mil men redan nu känner jag att känslan är typ väck!!! om jag inte var förtjust i RFT'erna så kan ni ju tro att jag verkligen ogillar dubbdäcken. :S Men men, jag får väl lägga gasfoten på hyllan under en tid. Har hellre dubbdäck och är kvar på vägen än tung gasfot. ;) |
|
Har en X1 s18d och tycker att Runflat däcken är rena katastrofen! Är vägbanan spårig/sliten så drar bilen otroligt mycket, rent av farligt ! lägg där till regn på vägbanan så blir det ju ännu värre. De kommer aldrig på igen. Tycker också om bilen men alla som kör reagerar på detta och tycker bilen "svävar" på vägen ! |
|
|
RFT-däck, oavsett generation är skräp. Det hela påbörjades när BMW likt många andra företag för en del år sedan skulle ägna sig åt "kärnverksamheten" som det så vackert heter. Vad som bland annat skedde är att antalet anställda person som arbetade med chassie(konstruktion/utveckling mm minskades för att "siffernissarna" skulle leverera fina resultat åt "ledningsorganisationen" och i slutändan aktieägarna. I.e. girighet light. Vad som även sker på lång sikt är att kunskaper som företaget och dess medarbetare förvärvat under årtionden går förlorade över en natt. Sedan så kommer "konsulter" ifrån bland andra däcktillverkaren Continental och föreslår förträffligheten med att BMW kan köpa en "helhetslösning" kallad Run Flat och att de samtidigt kunde avskaffa reservhjulet som kostade både pengar i inköp, plats och vikt. Med färre egna specialister anställda så hade inte alla chefer som skulle fatta beslut tillgång till eget know-how. Alltså blev det Runflat som infördes under 2000-talet i serieproducerade bilar. Runflatdäck- och fälgar är både dyrare att tillverka än existerande produkter samt tyngre. När alltså teknikerna som byggt upp hela BMWs image och kvalitet kring körglädje och körkänsla sakta men säkert blev färre, på bekostnad av "kvartalekonomer" och "räknenissar" som sakta men säkert blev i majoritet på 2000talet. Nissar som räknar, som är i majoritet, kan göra mycket skoj. Titta t ex på Mercedes-Benz så kallade "rostproblematik" på C-, E och S-klasse i början av 2000talet och framåt. Det blev så när man valde bort högkvalitativt stå tillverkad från prima svensk järnmalm i viktiga delar av bilen såsom bagagelucka, dörrar och skärmar. Enbart motorhuvarna fick behålla Svenskt stål. Resten blev utbytt emot aseatisk plåt(billigare att köpa in med på pappret till synes samma specar) med följden att det började rosta, och rosta, och rosta.... För att ordna upp problemen skapade av en kortsiktig besparing raderades vinsten ifrån personbilsdivisionen ut i 4 år.. Vem som helst kan räkna men för att bygga kompromisslös kvalitet krävs det lite mer innanför pannbenet. Räknenissarna har med dagens BMW E90 t ex lyckats förse den med en lacktjocklek på 20My och därovanpå klarlack med 20Mys skikttjocklek. Som en jämförelse är ett hårstrå mellan 30-40My tjock... För bara 10 år sedan var BMWs lacker mer än 4 gånger tjockare.. Många stenskott i fronten? Now you know why:=) Nu vill inte jag verka negativ, det var defintivt inte bättre förr på många vis men för att kunna se ting behöver man ibland se på 10<20års sikt... Mvh Asken Som fått RFT utbytt till riktiga däck på en E61a en gång i tiden |
|
|
RFT verkar vara djävulens påfund, har precis bytt från RFT fram till vinterdäcken och den lilla spårning som var kvar efter chassieoptimeringen försvann bums! Kan sitta med ett finger på ratten i 140 och bara njuta... Den som kom på RFT borde kölhalas under en finlandsfärja... |
|
| Profossen: Spårkänsligheten brukar försvinna när sommardäcken byts ut mot vinterdäck oavsett om de är RFT eller ej. | |
| Det är inte bara RFT som påverkar styrkänslan. Den elektriska servostyrning som kom vid facelift av 5-dörrars och som nog fanns från start på coupén har betydligt sämre känsla en den 116i -04 som jag hade tidigare. Den var rena go carten. | |
|
Jag betvivlar på att det är rtf däcken man kan skylla på om bilen är difus...hårdare däcksidor brukar ge mer styrkänska (på minner en del om att köra med ett r-däck) därimot är dom mindre förlåtande vid ojämn vägbana Jag tror det är mer till än så. Jag har testat att köra med potenza på min etta i sommar...och visst gav dom ett ökat grepp än dom smalare std monterade däcken men inte bättre känsla. Jag tyckte instyrningen var bättre med rtf däcken än potenzorna. |
|
|
Jag håller med föregående talare om att RTF-däcken påminner mer om ett R-däck. Det är bättre körkänsla med ett RFT men komforten blir naturligtvis lidande. Själv föredrar jag att känna bilens rörelser genom ratten. //Stefan Mina bilar:Länk |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.