|
|
|
|---|---|
| läste i teknikensvärld att det fanns glödlampor till ljusen på bilen som drog mindre energi.. hur mycket mindre kan de egentligen dra?? har hört att led-ljus ska vara energisnåla men får man en sämre ljusbild då?? vart finns dessa glödlampor?? någon som provat?? tror ej att man kan spara så mycket men funderade på att byta mina så att jag får en annan färg på ljuset och då dök denna tanke upp | |
 13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Har inte läst artikeln i Teknikens Värld, så jag har inte hela sammanhanget. Menar du glödlampor till strålkastare? Baklysen? Bromslysen? Innerbelysning? För dagens bensin/diesel-drivna bilar ser jag inget direkt skriande behov av att investera i lågenergilampor för att minska energiförbrukningen. Energi finns i överflöd eftersom motorn är igång hela tiden. Däremot kan det börja bli intressant för hybridbilar men främst för elbilar. Vill minnas att någon konceptbil (var det från Renault?) hade tänkt sig energisnåla LED-lampor till strålkastarna fram. Men det finns ju redan massor med elbilar på marknaden - de bör väl rimligtvis använda sig av energisnåla lampor för strålkastarna fram!?! Det har ju hänt mycket på LED-utvecklingen men jag vill minnas att just egenskaperna vitt ljus samt ljusstarkt är bland de svårare att få till för LED-lampor. För att få det ljusutbyte man vill ha för en strålkastare gissar jag att de kostar en hel del. Men är själv nyfiken på vad som finns på marknaden idag! bmw_jerry : Vad är anledningen till att du vill byta till energisnåla lampor i strålkastarna fram (jag gissar på att det är det du menar)? |
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Här fanns faktiskt en massa olika diod-lampor Länk Priset verkade inte alltför högt, men å andra sidan verkar ljusutbytet inte vara det bästa heller... |
| (Note: Led fog & running lights are for show and color only. Although these are the brightest led fog and running lights made, they are not as bright as halogen bulbs). | |
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Precis, som jag nämnde innan så är ljusutbytet väldigt dåligt. Faktiskt så pass svagt att de inte ens är lämpade för användning i trafik. Men vilken typ av lösning använder elbilarna? Är lite nyfiken på det, tex vilken lösning använder Tesla bilen sig av? |
|
Uppgradera till riktiga Xenon, de drar bara 35W mot 55W för H1/H4/H7, och ger mer ljus. Annars kan man ju byta ut alla icke-kritiska lampor mot LED-lampor. Jag har gjort det konsekvent på de sista bilarna på all innerbelysning. Betydligt mer och vitare ljus och avsevärt lägre strömförbrukning som ju minskar risken att tömma batteriet om man skulle lämna en lampa på över natten eller om man håller på att dona med bilen under längre tid. Jag gillar inte alls de blå-tonade LED-lamporna som skall se ut som styling-Xenon, utan jag väljer gärna varmvita LED som ger trevligt ljus och stort eller t.om. störst ljusutbyte. På en av vagnarna jag har så är alla bromsljus LED, men det är knappast av energisparskäl utan för att de tänds betydligt snabbare. Dessutom kan man byta positionsljus och sånt till LED - men återigen så gör ag det för trevligare och mer ljus. Billigare är det definitivt inte. --- CO2 - förträffligt i läsken |
|
| mina framlampor och sidoblinkers lyser gult och skulle vilja ha mer vitt och cleant ljus då det ser mycket snyggare ut och passar bättre med bilens färg..ddet var då tanken slog mig med energisnåla lampor.. kanske onödigt att byta fram då ljusbilden blir sämre men sidoblinkersen kan man ju byta i alla fall | |
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Ok! Gissar du har vanliga halogen lampor (är det H7 till 1-Serien?) och inte xenon lampor (för då har du ju redan ett ganska vitt ljus). Halogen-lampor har ett något gulare ljus än xenon-lampor, det är inte mycket att göra åt detta - då tekniken bakom ur ljuset skapas är det som bestämmer ljusets färg. Halogen-lampor har ett lägre så kallad färgtemperatur (typ 3000-3500K) medans xenon-lampor har högre (typ 4000-4500K). Ju högre tal, desto kallare (blåare/vitare) är ljuset kan man säga. Länk Jag gissar på att en xenon-konvertering inte är aktuellt. Enda alternativet kvar är isåfall att försöka hitta någon H7 lampa som efterliknar det vita ljuset. Då det är populärt att efterlikna det vita xenon-ljuset finns det en stor marknad för vanliga halogen-lampor med så bra efterlikning av det där vita ljuset som möjligt. Såg tex att Schmiedmann hade ett par alternativ Länk Och Mekonomen hade något som hette Cool Blue och Biltema har något som heter Mega Blue. Fast dessa saker brukar styling-snubbarna ha bra koll på! Men tyvärr är dessa lampor mer show än go. Merparten av dessa white-light-wannabe-halogen-lampor får sitt vitare/blåare sken av att ytan täcks med ett blått lager vilket hindrar ljuset och ljusutbytet blir rejält sämre. Kort och gott, du får ett sämre lyse! Inget jag skulle kunna rekommendera. Jag skulle hellre köpa tex NightBreaker eller liknande så man får ett bra lyse så man ser var man kör! Men!?! Blinkers ska ju ha gult ljus! Hur tänkte du här? |
| bmw-slangen: tack för ett väldigt bra svar.. tänkte fel, naturligtvis ska blinkers ha gult ljus men det jag egentligen menade där var att det skulle vara snyggare med led-dioder om det nu finns till blinkersen. | |
|
Det finns ljusstarka vita LED-moduler sedan ganska länge. Problemen är två: Priset och jobbet med att avleda värmen från själva LED-chippet bakåt osv. Man får helt enkelt inte plats med tillräcklig kylare osv, det tenderar att se ut ungefär som på värsta CPU-kylarna på överklockade PC-moderbord. Det är flera år sedan Hella visade upp halvljus med LED på mässor, och nog funkar det med bra ljus osv, men veterligen är det bara ett par bilar i serietillverkning som infört detta. Lexus är en, möjligen finns några av de dyrare Audimodellerna med på listan också, och om ett halvår finns det säkert ett antal till. Jag har testat 50 och 100W LED-moduler i mitt jobb, det är inget man glömmer bort i rappet.. men därifrån till färdig strålkastare är det en bit. Visst sparar man energi med LED vs. halogen eller xenon, inget tvivel om detta. Varje watt som förbrukas kommer från bilens bränsledroppar, man får inte förledas tro annat. Eller skulle generatorn snurra gratis utan att förbruka kraft?? Bara för att xenonbrännaren i sig är specad till 35W så innebär detta inte att totalförbrukningen för hela systemet stannar på denna effekt. Drivmodulen skall ha sitt och verkliga förbrukningen ligger runt 45-48W, vilket är lägre än halogen på 55W men inte så himla drastiskt ändå. Ändå pratar man om en viss besparing redan där. En stor fördel med LED, utöver hög verkningsgrad, är även att livslängden överstigen bilens, och att de inte skakar sönder. Snabbheten och synbarheten är ett stort plus i blinkers och bromsljus. FP |
|
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Tack för en utförlig förklaring av statusen på LED-ljus! Intressant! Visste inte att kylningen var såpass stort problem... Lite störigt med värmealstringen, all värme som genereras är ju energi som inte tas tillvara - dvs kastas bort. Låter som det är en bit kvar tills LED-ljus i strålkastare blir vardagsmat. Men det verkar vara på gång iallafall! En tanke kring generatorn och förbrukning - ska försöka inte trassla in mig helt nu - men generatorn drivs ju av motorn och således tas energin för att driva generatorn i slutänden från bensinen. Så långt inga konstigheter. Men min tanke var att generatorn alltid snurrar, oavsett om du har energisnål 1W lampa eller en normal 55W lampa - så hur stor skulle egentligen vinsten vara med dagens system? Tex om jag sätter in en 1W lampa istället för en 55W lampa, kommer hela systemet dra 54W mindre eller kommer de där 54W eldas upp som mer värme i generatorn? Eller kommer 53W att eldas upp? Frågan är alltså, vart tar överskottsenergin vägen? Vad händer fysiskt när man förbrukar mindre energi från ett elsystem i bilen och hur kan det översättas till bensinförbrukning? Eftersom jag inte vet svaret på ovanstående så kan man iallafall leka med ett tankeexperiment : Antag att man byter ut sina två 55W lampor mot låt oss säga 20W lampor - hur mycket bensin sparar man om man utgår ifrån att INGENTING av den energi man sparar i lamporna slösas bort någon annanstans i systemet (batteri, generator etc)? Det är totalt 50W man sparar, det är 50 J/s. Anta generators effektivtet på 0.5, drivremmars effektivitet på 0.85 och motorns effektivitet på 0.25 - då får vi att vi sparar 470 J/s. Bensin ligger på runt 32 MJ/liter. Så vi skulle sparat en liter bensin efter vi haft lamporna på i 19 timmar. Det finns silverbelagda lampor som blir genomskinliga och lyser gult när spänning läggs på men är annars silverfärgade. Men det var nog inte det du var ut efter (används för att slippa den där gula fläcken i vita/klarglas blinkers). Men annars så finns diodlampor med de flesta vanliga glödlampsfattningar såsom BA15s, BA9s, wedge osv... Ska se om jag hittar någon länk... |
| bmw-slangen: tänker precis som du oc undrar samma sak, vad händer med överskottsenergin ?? intressant uträkning du gjorde.. hur många lampor tror du man kan byta ut?? låt oss säga att om man går igenom hela bilen så kasnke man till slut tjänar 1liter bensin per 5-10h.. kanske inte så mycket men det är alltid något | |
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Tog mig en snabb titt, du kan börja titta på RealCar eller StylingButiken - de verkar ha en del i utbudet. Där fanns bla LED lampor med BA15s fattning (den fattningen som används i mina fram- och bakblinkers) och med olika färger. Men de har även LED lampor med alla möjlig typer av fattningar. Men du kan inte köpa en LED lampa med lysdioder i bara en riktning - du måste ha en rundstrålande om den skall vara en blinkerslampa (dvs det måste sitta lysdioder inte bara rakt fram utan runtomkring också) - iallafall så som konstruktionen är på min E30 och E34. RealCar hade en med "amber" färg vilket jag tolkar som röd/orange och med 360 graders spridning med ett pris på 398 SEK. StylingButiken har en med orange färg där 18 lysdioder är åt ett håll och de 6 övriga på sidorna vilket ger iallafall lite spridning på ljuset - kostar då bara 90 SEK. |
|
Energiförbrukningen är inget mystiskt. Varje watt man tar ut till lyse, värmestolen, fläktmotorn osv kommer ursprungligen från generatorn. Sparar man t.ex 65W på ett eller annat sätt så minskar lasten med lika mycket på generatoraxeln, och bilmotorn känner lite mindre belastning osv. Sen finns det givetvis förluster i form av en verkningsgrad som ligger en bra bit under 100% i hela systemet från vevaxelns remskiva till uttagen nyttoeffekt i lampan, fläktmotorn osv. Batteriet i sig är endast en mellanlagring med energiomvandling från elektrisk till kemisk energi och åter till elektrisk osv. När det är fullt laddat efter en tids körning så drar det nästan noll i laddström, och belastar då inte generatorn heller. FP |
|
| folke: så mindre strömförbrukning ger lägre belastning på generatorn som i sin tur ger mindre belastning på motorn och på så sätt spar man energi?? så slutsatsen är alltså att man kan spara en hel del bensin genom att spara på övrig energi:P | |
|
Visst, och hur mycket man sparar är så klart relativt, men alla bäckar små... Det finns anledningar till att man kopplar bort laddningen i vissa lägen, t.ex på nyare BMW. Man brukar även koppla bort AC-kompressorn vid kick-down för att inte slösa 2-3 extra hk där, kylfläktarna är el eller viscodrivna istf direktkopplade osv. Mer är på gång, man ser över styrservo och kylvätskepumpar och övriga hjälpaggregat. Men självklart förbrukar elapparater och lampor energi, och allt tas från motorn = bränsle. FP |
|
| ja precis alla bäckar små som du säger.. nu är det ju inne med att snåltrimma så man börjar ju fundera själv.. en trend jag märkt är att de nya "snålbilarna" får en säkning jämfört med de vanliga modellerna.. detta gör väl arean mindre och på så sätt lägre luftmotstånd.. jag tror dock att vi behöver och kan lätta bilarna väldigt mycket och på så sätt uppnå låga förbrukningssiffror | |
|
Kollade litet på länkarna till LED-baserade ljuskällor i strålkastarformaten som finns att köpa ex H7, det finns inte en chans att det kan fungera. Strålkastare för halogen bygger på en närmast punktformig ljuskälla som dessutom måste sitta på exakt rätta stället för att ge en användbar ljusbild. Var och en som försökt sig på att snåla med billiga halogenlampor med mindre precis positionering av glödtråden vet att det blir bedrövligt resultat. Vill man ha bättre ljus är det HID-konvertering som gäller och då med nivåsensorer och hela baletten med hänsyn till medtrafikanter. Stelopererade snålvarianter av HID-strålkastare är knappast godkända och ska inte vara det heller, ett elände att möta på vägen under dåliga väderförhållanden. |
|
13.403 323i E30 -85 track day car
120i E87 -06 BMWCS #10072 @bmwslangen (Instagram) |
Det är helt rätt K2, det är precis vad bockscar förtydligar i sitt inlägg. Som bockscar skriver så står det websidan att "LED fog & running lights are for show and color only", samt som jag nämnde att ljusutbytet inte verkar vara det bästa (dvs bedrövligt). |
|
Det är sant. Det finns och kommer riktigt designade LED-strålkastare vad det lider, priserna sjunker också. i blinkers, bak och bromsljus, positionsljus osv är de redan överlägsna de gamla glödisarna. "Knappast godkända" ovan är lite försiktigt uttryckt eftersom all slags manipulering av e-märkta lampor och övrig fordonsutrustning är klart och tydligt reglerad: ej godkänt. Kontrollen vid besiktning eller flygande osv varierar däremot men skärps till efterhand. Det blir lite intressant att följa den detaljen framöver nu när även privata aktörer släpps in på marknaden för bilbesiktning. Rent tekniskt så hindrar inte autoreglering och spolning HID-strålkastare helt från att bländas i vissa situationer, t.ex vid backkrön eller när man möts i kurvor (högerassymetriskt halvljus). Även vid små och snabba rörelser och vibrationer kan ljuskäglan fladdra en del, systemet har en liten tidsfaktor inlagt, annars skulle reglermotorerna jobba ihjäl sig på någon veckas körning. Det gäller att göra som man fick lära sig i körskolan: Fäst blicken åt höger på körbanan, tita aldrig direkt in i mötande strålkastare. Vad jag vill komma till är att man får använda sitt förnuft, inte laborera med fel ljuskällor i lampor och strålkastare. Tyvärr nämns ju detta ytterst finstilt eller inte alls hos alla som säljer utsustningarna, av förståeliga skäl: Pengar och profit FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.