|
Sida 7 av 10
|
|
|---|---|
|
När det gäller viskositeterna på oljor - lagom är alltid bäst och det är inte säkert att en olja är "bättre" (återigen vad är bäst?) bara för att den har högre varmviskositet. Jag har inte läst in mig på diskussionerna du länkar till, men olika forum (liksom detta) riskerar alltid att bli väl djupgående i diskussionerna kopplat till verklig effekt och risken är att man övertolkar olika resultat oavsett vad det är för typ. Jag skulle misstänka att andelen bilägare som är inne på denna typ av diskussioner är långt under en promille, resten sover lugnt om nätterna så länge motorn får olja av rätt klassning. Många av dem funderar inte ens på vilken olja eller klassning den har, de slår i "motorolja" i motorn...och troligen havererar inte deras motorer i förtid för det, så länge de servar motorerna regelbundet. ;o) Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Regelbunden service och urvarvning är nyckeln till framgång. :) Det vore intressant att se tester utförda enl. standard bland de oljor som finns med på BMWs lista över LL01 och LL04 just för att se skillnaden mellan de oljor som ENLIGT BMW har likvärdig funktion. Misstänker att ett sådant test inte skulle vara alltför upphetsande och att tankesättet "använd någon av de godkända oljorna, sköt servicen, gärna med tätare oljebyte, och glöm problemet" därmed funkar fint. "Why float through life when you can drive?" /Martin |
|
|
Johan, du är hal som en ål :-)! Kan man inte få dig att utnämna den "bästa" oljan på något sätt eller för någon specifik tillämpning (i enbart prestanda)? Angående "four ball test" så säger Amsoil att den inte helt avspeglar det verkliga förhållandet och inte brukas användas för motoroljetest. Den säger ju något om smörjeförmågan, men om det spelar en praktisk roll i en motorolja vete katten. Edge är kass på detta test i varje fall, akta er för Castrol :-)! Du har nog rätt om oljeblandningsskillnaderna mellan USA olja och den i Europa. Castrol skiljer dem emellan (bl.a. kör(de) de med fusksynt i USA men inte i Europa, fast samma namn på burkarna ...). De sena inläggen: Jo jag är f.n. i en annan tidszon, nämligen den i USA/California. Jag tror jag slutar med oljeinläggen snart, det är OT sedan länge med tanke på vad det skulle handla om ... /KalleXX |
|
|
KalleXX, tja hal och hal - jag hävdar att det inte finns någon "bästa olja" eftersom "det beror på!"... Oavsett vilket märke du väljer och den har rätt klassning, kommer oljan att ha tillräcklig prestanda, sedan kan det givetvis finnas oljor som "överpresterar" i olika avseenden. Skall man göra någon större distinktion mellan olika typer av olja, skulle jag säga att man bör hålla sig till äkta syntetoljor och inte köpa de som egentligen är högraffinerade mineraloljor men med ordet syntetisk på burken. Men i ärlighetens namn är även de oljorna rätt bra nuförtiden... Det jag försöker säga är att man behöver inte gå med i "The Holy Church of Amsoil" (eller annan "kyrka" heller för den delen), för att få motorn att hålla. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Jag har lite problem med min 335i -08, där lyftarna börjar ticka när motorn är kall samt att oljan skummar (blir vit) när oljan blivit lite äldre. Har kört Castrol Edge 5w30 LL-04 som nu gått runt ca 800 mil när problemen återkommit igen. Första gången det hände gick bilen hela service intervallet och jag var tvungen att ha i dubbla doser "engine flush" och "mellanspola" med ny olja och filter som gick ca 10mil innan Egde 5W30 hälldes i igen för att få bilen tyst. Men nu har det alltså börjat igen och det känns givetvis inte bra. Jag kör väldigt mycket korta sträckor (kallstarter) men när bilen väl går långt så drar oljetempen gärna iväg till 120 grader även om det bara är vanlig långkörning en sommardag. Så nu undrar ju jag givetvis om någon annan viskositet skulle råda bot på mitt problem? |
|
|
Spontant tycker jag det låter som att kortkörningarna kan vara en del av problemet. Då kan det bli en hel del bränsle och vatten i oljan, som gör att den dels bryts ner snabbare och dels inte kan göra sitt jobb riktigt pga föroreningarna. Kör du mycket kortkörningar skulle jag nog rekommendera att du gör ett olje- och oljefilterbyte ungefär halvvägs in i serviceintervallet. Du kan också prova en annan olja, t ex. en 0W40-olja som dels är lite tjockare när den är varm och dels med största sannolikhet är en äkta PAO-olja. Kikar man i PDS och MSDS för Edge 5W30, får jag intrycket av att den inte är en fullständig PAO-basolja, utan innehåller en hel del mineralisk basolja, liksom många andra (även andra tillverkares) 5W30-oljor... Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Morrn! Ang LL04. Gjorde nyss mitt första egna ojlebyte på min gamla 325 E90. Känns lyxigt att betala dyrt för att byta olja på en gammal bil med strax 20k mil på mätaren. Var dessutom otroligt enkelt, tog nog inte mer än 10 minuter. Beställde BMW-original LL04 från oljefyndet.se, 8 liter för knappt 800 spänn levererat hem. Kändes helt ok. Mina 5 cent Mats |
|
|
4 liter Aral SuperTonic 0W40 inkl frakt: Oljefyndet: 434:- (frakt 59:-) . Levoil: 403:- (frakt 20.5€. 1€=9.25 SEK). 6*4 liter av samma olja: Oljefyndet: 2309:- (frakt 59:-). Levoil: 1467:- (frakt 20.5€ upp till 25 liter). 20 liters dunk av samma olja: Oljefyndet: 1434:-, Levoil: 1106:- Castrol Edge FST 0W40 5*4 liter: Oljefyndet: 2009:- Levoil (då den nyaste Castrol Edge FST Titanium): 4*5 liter: 1522:- Så hur man är vänder o vrider på det är Levoil alltid (?) billigare... Oljfyndet har OK priser men inte mer än så. Ordentlig skillnad om köper 6 st 4 liters Aral dunkar... |
|
| Salesman: Likadan BMW-olja från Levoil (8 liter) hade kostat 693:- inkl frakt. Betänk då att frakten är 20.5€ upp till 25 liter, så man tjänar på att beställa mer...Literpriset är 6.8€ eller 63:- | |
|
Bra tips! Kollade på en site som heter motoroel100.de, där blev det ännu billigare. Det är helt klart värt att kolla. Skall beställa olja till min 993, 12 liter/byte..... En j**la priskillnad på Castrol Edge titatnium 0W/40 ,34 Euro för 5 liter. Än en gång, tack för fina tips! Mats |
|
|
Kan inte låta bli att ta upp den här tråden eftersom den lästs/läses av många eftetsom den är matnyttig. Gammal god kunskap är att för hård körning i timmar på t.ex Autobahn sommartid skall man ha SAE 40 olja. 30 är för tunn. Möjligen kan detta modifietas för moderna helsyntetoljor med tillräcklig värmebeständighet. Nu kommer vi till pudelns kärna, värmebeständigjeten. Nyare BMWs har ett förhöjt tryck i kylsystemet, och därmed förhöjd temperatur i motorn. Jämför en tryck-kokare, kolla fysikboken om förhöjd kokpunkt vid förhöjt tryck. Rimligen har man gjort detta för att minska bränsleförbrukningen, och att detta går med modern motorstyrning samt moderna oljor. Förutsättningen är då att oljan uppfyller BMW LL-04. Min 320 E90 -07. Går vid normaldrift landsväg på 100 C kylvattentemp (Carly diagnosprogr fullversion). Värmebeständighet hos oljan är också viktigt för att minska oljeförågning med påföljande igensättning av vevhusventilationen, ett dyrbart problem att åtgärda när det väl är fullt utvecklat. Ety praktiskt sätt att hitta en lämplig olja som tål hård beladtning är att söka en olja som samtidigt är BMW LL-04 och Porsche A40 klassad. Det blir inte många du hittar. Aral Supertronic 0W-40 samt (!) Biltema 36679 5W-40, low ash C3 dvs går bra även i dieselmotorer. Mobil 1 ESP 0W-40 med flampunkt 234 är sannolikt nära Aral Supertronic (flampunkt 244 C) i värmetålighet. Valvoline Synpower Xtreme MST är en LL-04 och Porsche A40 olja jag skulle överväga omjag inte får tag på någon sv de andra till vettigt pris, den har flampunkt 233. Nu kommer säkert någon Besserwisser att "rätta" mig och säga att flampunkt är irrelevant. Mitt svar på det är att eftersom Noack-värden sällan deklareras så anser jag att flampunkt samt flytbarhet vid mycket låga temperaturer är vi amatörers bästa indikatorer på hur tålig och syntetisk oljan är och hur den fungerar vid kallstarter samt låter bli att sätta igen vevhusventilatipn etc. Vilket varumärke oljan har är fullständigt irrelevant. Jag körde på helsyntet Mobil 1 5W-50 i min Volvo GLT 24V vilket var den enda olja som kunde få ventillyftarna tysta i den motorn. Enda som kom nära var den tidens Valvoline syntetolja samt Biltemas helsyntet 5W-40, på 90-talet. Nu med dagens partikelfilter, sulfateringsavkänning etc så måste vi titta på svavelinnehåll. Då duger bara BMW LL-04 klassade oljor. Just nu kör jag på Biltema-oljan. Kommer att pröva Aral Supertronic på 20 liters fat för att få vettigt pris och för att den har högsta flampunkten och lägsta temp för hällbarhet. Mobil 1 skulle vara mitt andrahandsalternativ och då enbart ESP 0W-40, men den går inte att få tag på till vettigt pris Därför kör jag under tiden på Biltema-oljan i angiven kvalitet. Den är enligt uppgift från välmeriterat engelskt oljespecialiserat företag. Vill du inte leta efter oljespecar, kolla då din oljeförbrukning som i en tät modern motor i huvudsak beror på förångning. För min del straffar där Castrol ut sig fullständigt liksom de billigare Biltemaoljorna. Här hjälper inte täta oljebyten, snarare tvärt om eftersom de flyktigare delarna av oljan ger sig av först och hamnar i vevhusventilationen, särskilt när denna på vintern kyls av kall luft. Köp en bra olja + en billig + 2 filter. Töm gamla, kör runt motorn några minuter med nytt filter, töm + nytt filter och i med denbra oljan. Kolla hur rent den är på stickan, dvs inga partiklar kvar som slipar ner lagren Lycka till! |
|
| Ja, ni fattar slutklämmen, mellansteget var att hälla i och köra runt motorn några minuter med den billiga oljan med nytt filter, sen som sista steg byta till filter 2 och den bra (BMW LL-04 OCH samtidigt Porsche A40) oljan. | |
|
Det här med oljor kan bli oerhört komplext utifrån vad man själv anser vara "bästa egenskaper" - oljor är alltid en kompromiss mellan mängder av olika parametrar. Själv brukar jag försöka använda en äkta helsyntetisk olja som har PAO- och/eller esterbasoljor. Detta då dessa äkta syntetiska basoljor har mycket bättre grundegenskaper än de mycket vanligare högraffinerade hydrocrackade basoljor (typ III-basoljor) som används i merparten av "helsyntetiska motoroljor". Därmed behöver de äkta syntetiska oljorna inte en del "onödiga" additiv för att uppnå önskade egenskaper i slutprodukten. Dessutom brukar äkta syntetiska oljor vara bättre både när det är riktigt kallt och när oljan blir rejält varm (över normal driftstemperatur). I övrigt letar jag alltid efter rätt klassningar OCH jag byter olja minst en gång "extra" dvs. en bit in i oljebytesintervallet - riktvärdet jag har är en eller kanske två gånger extra (lite beroende på hur långt rekommenderat oljebytesintervall är) vilket i praktiken innebär ca 800-1300 mil på oljan. Sköljmomentet som du rekommenderar Karlavagnen, tycker jag personligen är lite onödigt om man har en motor som är bra servad, men kan kanske vara på sin plats om man köpt en bil som man tror/vet har haft lite halvtaskig servicehistorik när det gäller oljebytesintervall/oljekvalitet. Men då skulle jag modifiera den processen lite: köp en dieselmotorolja som har högre halter av detergent- och dispergentadditiv och därmed har mer rengörande egenskaper än en normal bensinmotorolja. Därefter kör du bilen med den oljan i kanske 100-200 mil eller lite mer innan du byter oljan och filtret, så den hinner tvätta bort ev. smuts på ett skonsamt sätt. Att använda "shockrengöringsmedel" i form av additiv som slås i oljan och skall verka under 5-10 minuter, anser jag vara ett hasardspel då dessa tillsatser nästan alltid förtunnar oljan väldigt mycket och man riskerar att delar i motorn skär oljefilmen med skador som följd på t ex. lagerbanor etc. Aral SuperTronic 0W40 är en "äkta" helsyntetisk olja som är väldigt bra i många avseenden och den har jag själv köpt vid flera tillfällen - köper 20 liter åt gången från Tyskland för att få riktigt bra literpris. Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
Karlavagnen: Temperaturbeständighet, NOACK och TEOST mäter detta. Kolla på de siffrorna när val av olja görs vad gäller temp.beständighet. AMSOIL är snälla och publicerar resultat på några väl valda konkurenter, bl.a. TEOST och NOACK Länk. |
|
|
KalleXX, problemet är att Amsoils tester är så oprecisa i sin angivning av vilka oljor som använts. Därför blir åtminstone jag väldigt sur på dem, för att inte säga misstänksam. Jag undrar om de medvetet valt en "näst bästa kvaliten" av konkurrentoljorna, Vad är t.ex en Castrol Edge Titanium??? Det finns ju ett antal oljor som ryms inom den beteckningen, med väldigt skiftande egenskaper. Jag tackar dig för länken men tycker testen där inte går att tolka då vi inte vet EXAKT vilka oljor det var. Kolla också t.ex Mobil 1 beteckningen, den är helt inexakt. Att Amsoil sedan listar batchnumren p oljorna är falskt, det går bara för oljebolagskillarna att utifrån det förstå vilken oljevalitet som använts. Riktigt, riktigt fult kört!!! Jag har läst massor av Bob Is The Oil Guy och hans avläggare på t.ex brickboard.com, och det är ett himla tuggande om varför just Amsoil är bäst. Och att dom skulle varit först med helsyntetisk olja. Motul påstår något liknande. Jag struntar i varumärken och mystifierande bokstavskombinationer som ESP, MST, Titanium etc. Jag vill se mätvärden som talar om för mig vad som är en riktigt bra olja. En som inte förångas i min BMW som går på 100 C i kylvattnet (en Volvo V70 går på ca 80 C, alltså 20 C lägre, dvs en BMW behöver en olja som är 20 C värmetåligare än en BMW av senare modell). Förångas oljan i rask takt hamnar svavlet i den i katalysatorn. Alltså är det viktigt med en hög ångpunkt/flampunkt i oljan och att den innehåller mkt låg svavelhalt. Om Volvo ändå är ok att köra på en Castrol Edge Magnatec 5W-40 med flampunkt 207 grader och som ibland säljs på Meonomen för 399 kr för 4L så skulle jag aldrig drömma om att hälla den min BMW med mindre att den hade 207 + 20 C flampunkt dvs 227 grader. Någon sådan Castrol olja med låg svavelhalt har åtminstone inte jag hittat. Därför blir det väldigt intressant med en Aral Supertronic 0W-40 med flampunkt 244 , eller en Mobil eller Valvoline med flampunkt straxt därunder. Dessutom är det ett himla problem att hitta riktiga specifikationer när det kommer en ny olja eller man hittar en som man tidigare missat. Vad jag upptäckt är att det trots allt ofta går att hitta flampunkten och att den är ett bra mått på det jag kan se själv, nämligen hur snabbt oljan försvinner genom förångning. Att den inte läcker ut har jag koll på eftersom jag själv kollar under bilen när jag byter olja. Ett märkligt fall är de Castrol Edge varianter som jag hittat och som Volvo häller i bilarna just nu. Efter 500-1000 mil eller straxt däröver är det cirka en liter som saknas (förångad, rakt ut i vevhusventilationen, in i insuget och via förbränningsrummen ut i katalysator och avgasrör. På vägen passeras en box och ett rör som kyls av minusgradig luft på vintern och som kloggar igen, till dyra kostnader om man skall åtgärda det. Eller så säljer man bilen innan packningarna vid axlar etc trycks ut. Varför förespråkar man då flyktiga oljor med flampunkt 207 C? Ja, dels måste bilindustrin se till hela fordonsflottans förbrukning, inte minst i USA där det kan bli straffböter för företagen om flottan drar för mycket. En annan, spekulativ, förklaring kan vara att industrin räknar med att additiven (anti-ox, syrabuffrande (TBN) etc) är "slut" vid 1000-1500 mil och att det då behövs en påfyllning genom att en eller en och en halv (!)(BTDT) liter ny olja hälls på. Enda sättet att åstadkomma detta scenario är att ha en olja som förångas så att systemet elektroniskt eller via stickan varnar för låg oljenivå, så att det blir en påfyllning. Enligt min åsikt blir då att kalla detta "extended service interval" en till lögnen gränsande verklighet som Silbersky skulle sagt. Mitt förslag, till de som liksom jag har svårt att kryssa mellan ACEA och API klassificeringarna, blir att välja en olja som BÅDE är BMW LL-04 OCH Porsche A40 klassad. då vet ni att ni får en lågsvavlig olja som inte förångas så lätt (BMW LL-04) samt tål höga lagerbelastningar vid starkt gaspådrag vid höga hästkraftsantal (Porsche A40). Sen kan ni roa er med att Googla fram flampunkter och hällbarhet vid kall väderlek och andra mer specifika analysvärden och finna att ni har anledning att känna er nöjda med ert val. När oljebolagen i sin märkesmystik bytt namn på oljorna så kommer ni i vilket fall att komma ihåg att oljan skall ha senaste BMW och högsta Porsche klassningen, för det behöver man bara för sitt inre se dessa kraftfulla och eleganta bilar framför sig. Lycka till! |
|
|
Intressant diskussion. Läste igenom hela tråden och måste säga att jag håller med de som säger att tro mindre på vad säljarfolk säger och mera på tekniker och specifikationer. Jag är en som älskar att läsa om specifikationer, krav, tester och standarder och ännu mera älskar jag att läsa själva specifikationerna och testresultaten. Därför undrar jag om det är någon av guruna här kan ge mig en länk till denna legendariska LL04 spec. Att en sådan spec existerar och att kraven som ställs i den är speciellt anpassade för vad BMW motorer behöver i smörjväg är det ingen som tvivlar men frågan är: Har någon sett denna LL04 spec? jag vill också se den. Finns den publicerad någonstans? Varför är det intressant? Jo, att uppfylla kraven i LL04 och att vara LL04 certifierad är inte exakt samma sak. En certifiering kan vara kostsam och tidskrävande affär. Jag tror att det finns en del oljor som klarar LL04 men inte är certifierade. Om jag hade tillgång till specen skulle jag kunna få reda på vilka det är. |
|
|
Tror också många fler oljor klarar LL04 specen men när dom inte är certade för detta så gäller ju inte heller garantierna om det skulle bli lagerras. Är också oerhört intresserad av oljor och läsa mycket specar och labbrapporter så Karlavagnens inlägg är högst välkomna, mer sånt. |
|
|
Länk Intressant Oljetest-läsning på www.swri.org, om testmetoder. Hittade inget där om BMW LL-04 men en lista på testmetoder visar att till och med flash point kan mätas på olika sätt www.swri.org/4org/ae/docs/08-03-shared/ISO17025Chem.pdf Samma sak med svavelinnehåll och syrabuffring. Därför blir det intressant att se på vilka standards för biltillverkare som oljan möter/uppfyller/är certifierad för. Vill minnas att LL-04 har gränsen 0,8 för sulfated ash, men hittar det just nu inte. Någon annan? |
|
|
Testa att mata in Aral Supertronic 0W-40 i Oil Tool på oilspecifications.org för att se vilken olja som kommer närmast. Länk Bara Mobil 1 kommer i närheten. |
|
|
Det finns mängder av oljor som "möter kraven" för diverse olika klassningar (inklusive BMW LL04) och då brukar det anges som "möter/uppfyller" eller liknande formulering. En certifiering/officiell klassning mot någon biltillverkarspecifik klassning (BMW/MB/VW/Fiat/Porsche etc.) kostar stora summor och ofta väljer oljetillverkare att certifiera in en eller ett fåtal av sina produkter och sedan väljer de att nöja sig med att ange andra produkter som "möter kraven" för en certifiering. Inga konstigheter egentligen, men i det senare fallet är det oljetillverkaren som tar hela ansvaret för att produkten har rätt kvalitetskrav. Jag har läst kravspecifikationerna för BMW LL04 (och andra LL-klassningar med) men kommer inte ihåg exakt var de återfinns. Kika på Lubrizols hemsida (vilka är en av få leverantörer av additivpaket till oljetillverkarna världen över), där kan man ofta få fram bra information och även använda sig av ett jämförelseverktyg där man kan se vilka olika områden som olika klassningar överträffar/underträffar varandra i direkt jämförelse och få resultatet i ett tydlig "spindelvävsdiagram". Trenden som går mot allt mer lågviskösa (tunna) oljor är i huvudsak styrd av just bränsleförbrukning och en starkt bidragande orsak är just kraven från USA. Detta kan dock få lite löjeväckande effekter som t ex. om man tänker på att det mest sålda fordonet i USA är Ford F10 som är en gigantisk pick-up med en gigantisk bensinmotor - för att få ner bensinförbrukningen kanske 1-3% och undvika/minska risken för stora straffavgifter/böter för Ford, väljer man att använda en 0W20-olja....snacka om att sila mygg och svälja kameler! Sedan spelar modernare tillverkning med snävare toleranser i motorerna in - motorer byggs på ett helt annat (bättre) sätt idag än vad man gjorde på 70-talet! Mvh Johan B BMW – Weltmarke aus München! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.