|
|
|
|---|---|
|
Fisker Karma Länk och nu senast Opel Ampera Länk i all ära. Dessa hybrider har en sak gemensam, när elen tar slut så sätts en generator (bensinmotor) igång som laddar batterierna i bilarna, hjulen drivs alltså alltid av batterierna/elmotorerna och aldrig direkt av motorn. En modern förbränningsmotor har väl en sisådär 20-40% bränsleeffektivitet, resten blir värme. En elmotor har cirka 75-85% effektivitet, resten omvandlas till värme. Så när motorerna i dessa bilar startar: 10kW i bränsleenergi blir cirka 3kW driv till elmotorerna som sedan i sin tur levererar 2,kW till drivhjulen (exkl. bilens övriga energiförbrukning). Tänker jag rätt? Bilarna hade alltså dragit mindre om de bara hade kunnat koppla om motorn till drivhjulen när batterierna tar slut. I praktiken drar då en vanlig bensinbil mindre. Eller så är den åtminstone mer effektiv! Kör man runt med laddat batteri och korta sträckor lär ju snittförbrukningen bli bra mycket lägre än en konventionell bil men då får vi hoppas att folk håller sig inom sina 60km! Dessutom måste det väl låta väl konstigt att ha en motor som jobbar på konstanta varv oavsett hur du kör (värre än CVT bilar). Vad tror ni om dessa nya typer av hybrider? Borde BMW lansera något i denna formen eller fortsätta med milda hybrider, bränsleeffektiva dieslar/bensinare samt vätgasdrift? | |
| Konstanta varv är ju den stora fördelen och det som gör att förbrukningen ändå blir lägre. | |
| Hur funkar värmen i dessa bilar? Går bensinmotorn igång bara för att värma bilen? | |
|
Glömde nämna en förlust till! Det är ju en generator mellan bensinmotor och batteri, och generatorn har ju samma effektivitet som elmotorn dvs kring 75-85%. Ännu en förlust... Teoretiskt : 10kW Bränsleenergi blir 1.68kW på hjulen Gentemot upp till 3kW med vanlig förbränningsmotor kopplad mot drivhjulen! De konstanta varven gör tyvärr väldigt lite skillnad i ren bränsle effektivitet, motorn kommer alltid som bäst kunna utvinna cirka 30% Länk (Se sidan 40). Heltsonika, värme och även ac-kompressorn lär drivas av batterierna som på en Prius! Dock kommer är ju inte vara kul för effektiviteten, för använder man motorns värme på en förbränningsmotorn när man ska värma inne i kupén så är effektiviteten faktiskt rätt hög, då man lånar en viss mängd värme som annars går till spillo. Men till skillnad från det systemet så måste värme "specialproduceras" på en El-bil då drivlinan inte avger tillräckligt på egen hand, stoora förluster. Dock får du värme direkt! |
|
|
Några 30% lär du knappast få i snitt ur en vanlig bensinmotor på hjulen. En motor anpassad för fullgas på ett enda varvtal så går det få bra mycket bättre däremot. |
|
|
ardbeg, räknar man med drivlineförluster och andra tillbehör så är man nere i 10-15% av bränslets energi som blir till faktisk drivkraft om ens det. Räknade inte in detta för enkelhetens skull. Skrev "(exkl. bilens övriga energiförbrukning)." menade på övriga förluster också. |
|
|
En Otto-motor har en verkningsgrad på ca 30% under ideala förhållanden. En hybrid bil kan antagligen ligga rätt nära detta. Sedan tillkommer då förlusterna för generator och elmotor. En direktdriven bensinmotor går i stort sett aldrig idealt och har väl max 25% verkningsgrad, sedan tillkommer då drivlineförluster som är större än på hybriden. Summa summarum gör väl att under jämn landsvägkörning är dom nog rätt lika, troligen något bättre för den vanliga men hybriden kan återladda i utförsbackarna vilket jämnar ut det hela. Den stora vinsten för hybriden ligger ju annars i städerna där den inte behöver tomgång och den vanliga går under riktigt dåliga förhållanden. |
|
|
Ja men en "vanlig" hybrid kan ju liksom kombinera det bästa av två världar. När det är landsvägskörning så driver förbränningsmotorn i princip hela kalaset, i stan kan ju vissa bilar köra på ren el i vissa fall..ex Prius. Men dessa nya plug-in hybrider kan aldrig driva hjulen direkt med motorn... det är detta jag ifrågesätter.. Hur effektivt det är om man kör annat än till jobbet i stan på morgonen! Om en traditionell hybrid med utbyggda batterier inte vore det bättre valet. |
|
|
Tror inte det är nån vinst med att driva direkt på hjulen, möjligen en väldigt liten och då finns det väl ingen mening att bygga ett mer komplicerat system. Dieselelektriska lok har väl alltid haft denna princip. |
|
|
ardbeg, det är väl trots allt pga elmotorers fantastiska vridmoment "kurva" som man låter elmotorer sköta drivningen. Jaha, direkt på hjulen driver ju både Honda Insight och Toyota Prius... Det sker ju bara förluster varje gång man omvandlar rörelseenergi till något annat och sedan tillbaka till rörelseenergi... |
|
|
mixim: Jag var nog lite oklar så du misstolkade mig en smula . Jag menade att antingen bygger man en elbil med en bensinmotor som kan ladda batterierna eller så bygger man en bensinbil som kan få stöd av en elmotor, inte både och Prius och Insight är av katergori 2 medans Karma och Ampera är av kategori 1. Personligen tror jag den sorten är bra mycket energieffektivare. |
|
|
Körde de oerhört "vackra" hybridbussarna i Stockholm 2002-2003 som hör till kategori 1. Transmissionsverkningsgraden låg på 50% (av 30% = 15%), se sidan 14-15 i utvärderingen av projektet: Länk Saabmotorn var lite för dåligt dämpad även med Ferritasystemet - motorn drog dessutom ca 10 liter etanol/mil (lika mycket som de långa blåbussarna drar), fanns bara 2 minimala fönsterluckor bak som inte gav tillräcklig fartvind/kyla bak i bussen på sommaren, bromsarna var relativt tungtrampade, den toppade ca.65 km/h (nerförsbacke), 1 ton batterier på taket gav dessutom fina kurvprestanda... ;) Mvh |
|
|
15% är alltså verkningsgraden "på hjulen", blåbussarna väger 18 ton tomma och toppar 85 km/h och drar lika mycket soppa som hybriderna som bara vägde 12-13 ton och bara klarade 65 km/h... Antagligen är transmissionsförlusterna mycket mindre på de nya elhybriderna...? |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.