|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
|
Hej! Hur väljer man bäst vid vilken frekvens det är lämpligt att dela av t.ex. ett 3-vägs framsystem? Mitt system som består av DLS högtalare har de här värdena. Högtalare /sida fram... 1 x Tweeter 1" 1000Hz-25000 Hz 1 x Midrange 3" 250HZ-8000 Hz 2 x Midbass 6,5" 45 Hz-5000 Hz Hoppas kunna dela allt från huvudenheten. Har ett 5 kanals RA50 steg som jag hoppas kunna använda om trots allt ett passivt filter skulle behövas. Vissa menar att min huvudenhet är snål med delningsfrekvenserna till 3-vägs. Det är en Pioneer P88 RSII Finns det ngn som känner sig duktig på sånt här som kan skriva några rder så vore det fint... Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) | |
| Är det ett Iridium kitt? DLS själva rekommenderar ju att dela IR3 på 400Hz i botten och köra den upp till 4500Hz bägge med en slope på 18-24hz/oct så då får du ju automatiskt delningarna för diskant+ 6.5":aren men jag gissar att även placering och kringsystem kan ha en inverkan på vart du bör dela så jag rekommenderar att du ringer till Micke på PM-Shopen och lyssnar med han då han garanterat vet! | |
|
Nej jag har köpt högtalarna som lösa komponenter fast man kan säga att det är ett Iridiumkit med undantag från midbasarna som är från Reference serien, gillar basen i dem... Tack för tipset ang frekvenserna iaf. Känns lite dumt att ringa o fråga då jag inte handlat där, får se... Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
Prova sig fram är mitt råd. Det är lätt att stirra sig blind på datablad, frekvensomfång osv, men detta är högst variabla data beroende på hur högtalarna monteras, lådtyp, biltyp m.fl parametrar. Att bara ange frekvensomfång på högtalarelement utan att ange hur mycket nivån ändrats (läs: sjunkt) vid gränsvärdena är på gränsen till kriminellt...) Men tyvärr alltför vanligt i bilstereo och audiovärlden. FP |
|
|
Folke, fattar vad du menar. Men finns det ngn form av tumregel att utgå ifrån? Kan du ge ngt tips till ett system som mitt? Ngn gång för länge sedan har jag hört dubbla nedre gränsvärdet och halva övre, kan det vara ngt att utgå ifrån?? Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
Ngn annan som känner till någon form av tumregel man kan utgå ifrån när det gäller val av delningsfrekvenser? Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
| Finns inga tumregler. Att t.ex. dela diskanterna vid 2000 Hz(dubbla nedre gränsen)knäcker dem ganska omgående. Värdena som Hewi angav är lämpliga att utgå ifrån. DLS eget passiva filter för Iridium 3-vägskit delar vid 400 Hz och 5500 Hz. | |
|
Ok, tack... Kommer att utgå från DLS delning då och testa därifrån... Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
Så Iridium diskanterna klarar inte att delas vid 2K? Det var nåt nytt :) Knäcker dom omgående... bah. Om du inte vet vad du pratar om ska du nog inte yttra dig! |
|
|
Man bör tänka efter lite.. Att dela vid t.ex 2000Hz innebär ju inte att högtalaren inte får signaler vid t.ex 1900Hz eller ens vis 1000Hz eller ännu lägre, vilket såklart är oönskat. Det handlar inte skarpa gränser osv, vilket inte heller vore önskvärt, det skulle låta väldigt dåligt osv. Tittar man på specarna för DLS Iridium så har man (som vanligt) inte skrivit nåt om hur mycket nivån sjunker vid brytfrekvenserna. är det -3dB, eller -6-8-10dB eller vad?? Alltså är det svårt att dra slutsatser för hur elementet jobbar. Man anger 50W (max 80W) osv i effekttålighet. Elementet har ett konmaterial av textil, inget skrivs om ev. kylhjälp i form av t.ex magnetisk olja eller annat. Verkningsgraden på högtalarelement ligger som bekant vid några få procent, alltså skall större delen av inmatad effekt spillas bort i ren värme. Prova att stänga in en tänd 40W lampa i handflatan och se hur länge du kan hålla den i handen... Jag sätter en peng på att 5-10W MAX reell effekt är vad man kan mata in i detta och de flesta andra diskantelement innan det börjar ryka. Det kan därför vara bra att dela lite högre vid kanske 3000 eller 4000Hz där energin är förhållandevis låg när man spelar, och håller med Jonas530: Delar man för lågt så eldar man lätt upp diskantelementen. FP |
|
|
Ni kan snacka hur mycket teori som helst, har ni provat? Eller läser ni bara böcker. Har sysslat med bilstereo i 15 år och har aldrig eldat en enda diskant. Mina nuvarande delas vid 1400 Hz 12 Db matade med dryga hundra watt. |
|
|
Allright, jag har iaf fått de svar jag behöver... Verkar logiskt att börja testa där DLS delar med sina passiva filter... Har fått för mig att det vanligaste är att dela med 12 dB branthet i sådana här sammanhang, stämmer?? En fråga till som kan verka lite lustig kanske men är det bättre att dela brant eller har det med elementen att göra om man väljer typ 6, 12 eller 18Db branthet?? Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
Om du kör aktivt kan du ju testa dig fram, du ändrar fasen när du förändrara brantheten. Optimalt ska ljudet från alla högtalare nå dina öron samtidigt, vilket man normalt gör med hjälp av placering, tidskomp, fasförskjutning. Går inte att att säga vad som är bäst, utan det bör du prova dig fram till. Ett tips är att placera diskanten NÄRA din 3"´are. |
|
|
Mmm har hört att de bör sitta nära varandra så jag ska försöka lösa det. Brantheten kommer ju som nr 2 när jag väljer det från HE och tidskompen blir det sista skulle jag tro. Har aldrig haft en Huvudenhet med tidskomp innan, har en mick till den, ska bli kul att se hur bra det fungerar... Mvh. B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
Håll dig undan micken :=) Det är skräp! Ett tips är att be någon duktig kille i närheten om lite hjälp.. Men använd dina öron och lyssna dig fram. Att tidskompet kommer sist är en sanning med modifikation. När du pillar på tidskompet ändrar du förutsättningarna för EQ´n och delningarna också. Så det kan lätt bli några gånger fram och tillbaka. |
|
|
Hoppsan, ok... Ska bli ändå roligare att testa den då =) Låter som ett "Moment 22" men jag antar som det sagts innan att det är bara att testa på... Mvh.B "What we're dealing with here is a total lack of respect for the law" (Smokey and the Bandit 1977) |
|
|
rwider: Bilstereo är leksaker i jämförelse med professionella ljudanläggningar och PA-system. När du började med bilstereo hade jag redan mer än 20 års erfarenhet av riktiga grejor...) Du får gärna tro att du matar in 100W i dina diskantelement, men har du mätt ända in på talspolen hur mycket effekt som verkligen hamnar där? Tror du verkligen själv på att dessa gör av med sådär 90-95W i ren värmeförlust i ditt exempel? Även om du inte läser bra så gör du klokt i att läsa lite datablad och framför allt tolkar dessa för några olika diskantelement och även övriga högtalarelement. Nog är det väl märkligt att riktigt kraftiga diskantelement från t.ex RCF, JBL m.fl endast hanterar några 10-tal watt i verklig effekt, och med hjälp av kylning på olika vis osv? Medan små diskanter i t.ex bilsammanhang kan hantera mångdubbelt mera? Någon liten hake är det nog allt...) FP |
|
|
Folke, jag har inte påstått att steget skickar 100W i diskanten, jag sa att steget är på 100W. Det är stor skillnad, jag är helt enig med dig! På vilket sätt skulle bilstereo vara leksaker i jämförelse? Det förstår jag inte, bilstereo är egentligen mer avancerat och kräver mycket mer jobb då rumsakustiken och reflexerna ställer till stora problem som du säkert vet.. |
|
|
OK, det var ju inte helt självklart i din text kanske, men strunt samma. Med "leksaker" menar jag närmast konstruktion, kvalité och uppbyggnad av burkarna de allra flesta fall, högtalare såväl som resterande prylar. Skilj nu noga på kvalité och kvalité, det kan mycket väl vara prisvärt och rätt i sitt sammanhang, men ändå inte jämförbart osv. Mycket av sättet att använda anläggningarna är ju helt väsensskiljda också, vem skulle drömma om att sätta högtalarna i ett rum eller i garderoben och sen lyssna i ett annat rum i proffssammanhang, som när man stänger in baslådor i skuffen i en bil t.ex? Ändå säljs och marknadsförs detta som ett fullt vedertaget koncept av firmor i bilstereobranchen. Många spelar ju hellre för folket ute på gatan än inne i kupén iofs, är det megabas så är det bra verkar man tycka. Men det som egentligen är kanske mest störande eller olyckligt är den ständiga "överspecningen" av prylarna, och att ordet "watt" alltid, utan undantag, kommer i första rummet, med största bokstäverna osv. Ju flera desto bättre, även om det är fantasisiffror. Sen utelämnar man gärna mera relevanta fakta och specar, i synnerhet för högtalare. Detta är inte bra för branchen, de som kommer ihåg vet hur det var på 60-70-talet när hemma-HIFI började växa fram på allvar, nämligen ganska likartat tills man till slut tog sig i kragen. Tyvärr har det på senare år svängt tillbaka kraftigt även där, i synnerhet bland hemmabioprylarna där en stärkare lätt kan ha t.ex 800W output men bara förbruka 350W från nätet osv. Det är väl nåt som jag missat kanske, förmodligen sitter det nån hamster inne i burken och genererar resterande effekt? Sen kan jag ha stor respekt för billjudsbyggare och för jobbet de lägger ner i bilarna osv, och det finns tveklöst de som komponerar ihop imponerande anläggningar, åtminstonde prismässigt sett. Personligen har jag inte lika mycket till övers för rena ljudttryckstävlingar och dB-race där man kör burster så karosserna deformeras osv och där publiken måste hålla skyddsavstånd osv. Det känns inte riktigt rätt (för mig) att använda ljud och musikanläggningar till annat än just musik osv. Då blir det precis som du skriver lite problem att få till det i en liten bilkupé där t.ex inte bastoner under kanske 100-200Hz kan återges med någon reda, helt enkelt för att våglängden vid dessa och lägre frekvenser överstiger måttet inne i kupén. Naturlagar råder man inte på, tyvärr. Ungefär som att klämma in en kyrkoorgel i en vanlig villa och tro att det låter lika bra från 32-fotspiporna där som i kyrkan... Ändå finns det de som säljer billjud på att det är så fin akustik i en bil...) FP |
|
|
Helt enig i nästan allt du skriver Folke, jag är inte heller något fan av Db eller överspecade produkter. Branschen i sig är ett stort träsk, pga av watthysteri och så vidare.. Bara som en sån sak att den allmänna åsikten är att du idag ska ha minst 2kw annars spelar inte basen bra osv. Det är tragiskt! Jag tävlar aktivt i välljud och det är kanske lite andra produkter osv gentemot "den normale" billjudsbyggaren. Men att det inte går att få någon reda på toner under 200 Hz är jag definitivt inte enig i. Det som är svårast i en bil är ambience, dvs rumskänslan. Låter det som du sitter i en låda och lyssnar eller har du känslan av ex.vis en större sal eller vad det nu än må vara. Folke, har du lyssnat i en bra bil någongång? Annars är du varmt välkommen till någon av våra tävlingar :) Jag tror du skulle bli överraskad! |
|
|
Tackar för inviten. Jo jag har lyssnat och det kan visst låta, skall vi säga imponerande, insmickrande, omvälvande osv. Vi kan dra till med riktigt bra om du så vill, fast det innebär kanske inte att det låter rätt.... Mycket beror ju på vilket musikmaterial man lyssnar på, som bekant produceras det ju en hel del som bara existerar "elektroniskt" och som kan vara optimerat för att imponera i en bilkupé osv. Inget fel i detta material kanske iofs, men man kan aldrig komma ifrån det faktum att t.ex 100Hz innebär en våglängd på ljudet som är c:a 3,4 meter. Man önskar gärna att det får plats flera våglängder i lyssningsrummet för att musiken/ljudet skall flöda "fritt" osv, det är bara till att kolla på kriterierna för vilken konsertlokal som helst. Utomhus är det inga problem, men inomhus blir det bums en mängd resonanser och stående vågor, helt naturligt, det är en ren naturlag som ingen hittills kunnat rucka på, tyvärr. Om man befinner sig i detta "ljudhav" så blir resultatet toppar och dalar i ljudnivån (basen pratar vi om nu) beroende på hur man rör sig i rummet osv, helt ofrånkomligt. Volymen man befinner sig i (bilkupén) är ju nu inte större så man får leva med detta. Det innebär ju naturligtvis inte att man inte kan lyssna i en bil som tur är, och man kan även (elektroniskt) "förändra" lyssningsrummet inom vissa gränser med t.ex DSP, tidskomp osv. Själva grundproblemet i basområdet kommer man dock aldrig ifrån, till detta kan man kanske tillägga att man gärna bör kunna köra med bilen när man lyssnar också, och det ofrånkomliga mullret från bil och vägljud gör att dynamiken blir högst begränsad i lyssningsrummet, tyvärr. Andra problem kan vara att akustiken hela tiden förändras, man är kanske en eller tre personer, man har olika kläder på sig osv. Låter kanske fånigt men det gör skillnad. Även jag har byggt en del ljud i bilar och systemet med mätmikrofon som hjälper stereon med vissa inställningar, som för övrigt introducerades av t.ex Blaupunkt för långt mer än 15 år sedan, skall inte förkastas helt. Minns när vi testade med tygkläder resp. skinnkläder, det blev helt nya inställningar osv... För att komma tillbaka till tråden igen, en bra slutsats blir nog att man måste testa och lyssna själv, det viktiga är ändå vad ägaren själv upplever och får ut av sin anläggning. FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.