|
|
|
|---|---|
|
Hallå alla glada! Äger sedan ett par månader en 728IA, bilen köptes mycket billigt med strulande automat låda. Felet yttrar sig genom att trean inte går i, så fort man kommer så långt så hoppar den in i nödprogram... Att växla manuellt mellan ettan och tvåan är inga problem -de går i utan några som helst ryck, missljud eller tendenser till att slira- likaså backen och fyran som ju går i när lådan hoppar in i nödprogrammet. Tanken har hela tiden varit att skruva ur lådan och renovera den, alternativt skaffa en utbyteslåda. MEN, häromdan när jag var ute körde en sväng med bilen märkte jag en mycket underlig sak. Om man har spaken i manuellt läge och gasar på lite extra på tvåan och sen vid ett motorvarvtal på ca 4500 drar över spaken till läge D och släpper av gasen, så verkar det som om att lådan hoppar över trean och går direkt till femman. Om man sedan återigen går över till att växla manuellt så går det att växla ner till fyran och sen trean, som dår går i. Går man sen vidare ner till tvåan och sen åter upp till trean så går det inte längre utan lådan hoppar in i nödprogram. Har hört att kärvande ventilhus förekommer på dessa lådor och som min låda beter sig så tycker i alla fall jag, som är långt ifrån någon expert på automatlådor , verkar rimligt. Bilen är alltså en 728 97:a med en zf 5hp18 låda som har gått 22000 mil. Oljan är i lådan är bytt en gång för cirka 7000 mil sen... Hoppas någon orkar läsa allt, är mycket tacksam för svar. MVH Mattias | |
| Börja med att läsa av felkoder i bilen. Det behöver inte vara just lådan som strular utan något annat. För mig var det kamaxelgivarna som behövde bytas och sen det blev gjort så har bilen växlat hur fint som helst. | |
|
expanix: En eloge till utförlig felbeskrivning. Om alla gav såna felbeskrivningar skulle felsöken bli mkt lättare till alla parters fördel. Sannolikt fel: magnetventil MV2 släpper inte så att 3an kan gå i Möjliga orsaker: -Lådans styrbox slår inte av strömmen till MV2 pga att styrboxen får fel input om motorlast från motorelektroniken som stig säger ovan -MV2:s kolv kärvar så att fjädern inte orkar stänga när strömmen bryts -Jordfel i kabelhärvan så att MV2 får tjuvström och därför inte stänger helt Den första orsaken ger en felkod medan de två sista ger en annan felkod. För att skilja mellan dessa två gör man ett livetest. Lätta fel som kan fixas själv, men felsöket kräver diagnos med felkoder och eventuellt livetest. Det finns inget i din beskrivning som direkt tyder på att lådan behöver bytas/renoveras om den i övrigt växlar bra. molle |
|
|
molle325: Nu har vi fått en Automatlådeguru:) eXpaniX: för att komplettera tråden och tipsa dig om riktning: Länk alternativt har utrustning för att göra både felkodsavläsning och livetester. Hur mycket de jobbat med livetester för automatlådor har jag inte frågat men har utfört livetest av en annan bil förra året där. En annan källa är Ekensbergs Automatlådeservice, de gör många jobb åt verkstäder i Stockholm när det är specialistkompetens som behövs. Mvh Asken |
|
|
Tack så myket för tipsen, och för elogen molle325! Nu har jag då äntligen pallrat mig iväg och fått felkoderna avlästa, vilket gav mig följande.. Motorelektronik: 18 Signal EWS defekt 76 Lambdasondspänning 2 (cylinder 4-6; före katalysatorn) 203 Lambdaregleringsgräns cylinder 4-6 Växellådselektronik: 19 ASC-interface 54 U-Battförsörjning 100 Växelövervakning 104 Spänningsförsörjning EDS och MV 106 Bromsvarvtalsövervakning Gissar på att 54 och 104 kommer av att bilen var strömlös när jag köpte den, detta är dock åtgärdat nu. Har tyvär inte haft möjlighet att göra ngt livetest, men detta är ju i alla fall en bit på väg. Alla vidare tips mottages tacksamt. MVH Mattias |
|
|
Från de koderna ser jag att ett livetest behövs för att komma vidare. Nu har jag inget felkodsschema för den programvaran tillgängligt så detta får bli från minnet. Jag tror du har AGS programvara 8.32 i den bilen. Inga koder från motorelektroniken anger att lådans styrbox skulle få fel signaler därifrån. Då återstår två kategorier av felorsaker till att den inte växlar: 1. lådans styrbox skickar korrekt utsignal att växla till lådan men lådan genomför inte växlingen 2. lådans styrbox skickar ingen utsignal att växla till lådan Ett livetest hade gett svaret här. Kan lådans felkoder ge något då? Felkod 100 anger att lådan inte har den utväxling (mätt mellan lådans ingående och utgående varvtalsgivare) som lådans box förväntar sig att lådan ska ha på den växel boxen gett order om. Denna kod skulle tex kunna uppkomma om boxen skickat signal till lådan att växla men lådan inte gör det. Boxen tror att lådan växlat medan lådan ligger kvar på samma växel vilket gör att lådans utväxling inte stämmer överens med vad boxen förväntar sig. Felkoder 19 och 106 korrelerar ofta med 100. Det finns ingen felkod om att MV2 inte skulle fungerat. Detta kan peka på att styrboxen gjort sitt jobb och skickat korrekt signal till MV2 att stänga och ev har också MV2 reagerat korrekt och stängt men att en mek ventil i ventilhuset inte reagerar på ändringen i styrtryck från MV2s stängning. Men felkod 100 kan lika gärna ligga kvar till följd av en enstaka misslyckad växling i lådans tidigare historia. Eller det kan vara så att lådan lydit varje signal från boxen men att boxen fått fnatt och inte fattat vad den gjort eller snarare inte gjort. Så tyvärr kan man inte dra några säkra slutsatser på enbart dessa felkoder utan livetest. Jag skulle fortskrida härfrån med att: 1. Kolla att trycken i däcken är korrekt runt om. 2. Kolla att oljenivån inte är för låg (temp 30 grader, motor på tomgång) och nolla alla koderna och se till att alla är borta efter start och sedan ut på vägen och framkalla felet, sedan direkt tillbaka och läs av felkoder igen. Om felet kvarstått notera ev ändringar i felkoder och hör av dig igen. 3. Sannolikt måste du nu till en automatelådeverkstad och göra ohm och livetest på bägge varvtalsgivare och alla MVs. Du måste få reda på om MV2 får signal och om den reagerar. Är trycken och allt det elektriska inkl MV2 ok, återstår bara att felet sitter i ventilhuset och då blir det visuellt felsök genom att öppna ventilhuset. Med tanke på att lådan i övrigt växlar bra, att den kan lägga i 3an vid nerväxling uppifrån och av det som hittills framkommit tyder inget på att lådan behöver demonteras eller bytas ut. Det lutar åt ett komponentfel. molle |
|
|
molle325, Om jag fattat saken någorlunda rätt så håller du till i Göteborg?! Om man skulle behöva lämna in lådan för lite olika fix, byte av olja och troligt byte av växelspak (eller möjlig justering, med lite tur kanske), kan du rekommendera någon som är bra i Göteborgsområdet? |
|
|
Det är viktigt med personlig kontakt när det gäller felsökning av automatare och att man hittar verkstad som är villig att offra lite på felsök snarare än att byta hela komponenter och sälja utbyteslådor. Jag har hört från andra att Per på Scandinavian Transmission Service AB i Stenungssund tele 0303-727888 är bra. Själv sysslar jag lite då och då med felsök (mest ventilhus) på polarns aukt ZF verkstad på Long Island i NY men jag har som regel att inte ta på mig några felsöksjobb när jag är hemma i Sverige för då är det fullt upp med jobbet och lite ledigt ska man dessutom ha. molle |
|
|
Tack Molle för svaret. Jag förstår att inte du vill lägga tid när du är hemma i Sverige utan jag ville, precis som jag fick, bara hitta någon som har bra rykte när det gäller BMWs lådor. När det gäller felsök växlar min låda perfekt, det är egentligen bara det att spaken inte hittar P-läget ordentligt samtidigt som den är både lite trög och diffus i lägena. Jag har hört att det kan med lite tur vara en justeringssak men troligen måste man byta spaken. Sedan när det gäller oljebytet blev jag lite fundersam när jag läste i en annan tråda att man ska vara försiktig här om lådan gått långt, kanske bara byta en del i taget eller så. Vet inte riktigt hur jag ska göra här. |
|
|
Tjena alla! Nu kommer fortsättninge på denna historia ifall någon skuller råka vara intresserad.. =) Efter att oljenivån kontrollerats och konstaterats vara OK, så skruvade jag ner tråget och såg till min fasa att där fanns det minsann ett gäng små aluminiumbitar. Efter denna upptäckt så skruvade jag ner och isär lådan samt hoppades på att den inte skulle vara bortom all räddning. Det som hade hänt visade sig vara att det som jag tror är D-kopplingen i princip hade imploderat. Detta har i sin tur tagit med sig kopplingshuset bakom den (F-kopplingen?). Båda dessa hus är alltså totalt oanvändbara. Dock så ser alla övriga delar i lådan ut att vara helt intakta. Så nu antar jag att det enda ekonomiskt vettiga är att jaga tag i en byteslåda, då de delar som har havererat i lådan ser inte direkt billiga ut. Jag kan hur som helst inte låta bli att undra hur detta kunnat hända. Så är det nån som har några teorier får ni gärna lägga fram dem! MVH Mattias |
|
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Den fasta kopplingshuset som inkluderar backen brukar kunna spricka i bakkanten så att låsringen far ur läge och och lådan slutar backa. Hur saker o ting kan hände vette sjutton men här har du ett tips :) Länk ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
|
Intressant tråd, kul att folk bryr sig och vill hjälpa till. Nille Länk |
|
|
expanix: Jag tror det är kopplingarna G och F du pratar om och inte koppling D som har med backen att göra. Koppling F sitter längst bak, framför den kommer G och först sedan kommer D. G och F kopplingarna sköter tillsammans växlingen 2 till 3 genom att G kopplingen släpper samtidigt som F kopplingen greppar. Det jag talade om i mina inlägg ovan var att börja med att felsöka magnetventil MV2 som styr just tryckövergången från koppling G till koppling F under 2-3 växlingen. Fel på tryckövergången från G till F kan förstås skada husen om trycken blir för höga eller för låga under övergången. Du har tydligen konstaterat att G kopplingens hus (det framför F) har "imploderat" och att F kopplingens hus är skadat vilket ju talar för att tryckövergången från G till F gått för snabbt så att G har imploderat av undertryck och F har exploderat av övertryck. Baserat på det är min gissning fortfarande att det ursprungliga felet sitter i ventilhuset med MV2 eller dess tillhörande kolv eller inte minst F kopplingens dämpkolv som ska dämpa tryckstöten från MV2:ans tillslag som får G kopplingen att släppa och F kopplingen att greppa. Fixar du arbetet själv borde det löna sig att köpa nya hus eller ta beggade hus i gott skick från en beg låda. molle |
|
|
Hej! Nu är det en ny låda på plats i bilen, som f.ö är köpt av Hasso, och det är dags för fyllning av olja. Då kommer det upp en fråga som jag egentligen redan har fått svar på. Fungerar det att fylla lådan med olja av typen Castrol TQ Dexron 3 eller krävs det ESSO LT71141? Är den sistnämda oljan Samma som den gula Atf oljan VAG säljer till sina ZF automater (5hp19 bla)? Ber om ursäkt om jag tjatar då jag vet att denna eviga fråga om olja har varit upp ett antal gånger förrut, men jag vill hemskt gärna vara säker. Dexron 3 oljan är ju bra mycket billigare, så det vore trevligt om den gick att använda. MVH Mattias |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Captur Intens II-19 |
Då håller vi alla tummar vi har att det kommer att fungera !!. Audi har ju även 5HP-24 på sina vagnar och om Esso oljan är gul törs inte jag svara på men den såg ganska ofärgad ut vad jag minns. Förmodligen så finns det kanske Automatoljor i VAG sortimentet möjligen ? BMW TIS säger att BMWs 5HP-19 ska ha Essooljan lika som 5HP-18. Det finns nån tråd där Molle räknar upp div bilmärken som använder Essooljan. Hoppas Molle är på tråden och kan specificera bättre än jag. ///MVH Yngve "Hasso" Carlsson Länk |
|
Den syntetiska Castrol Transmax Z är godkänd av ZF i 5HP18 men inte TQ. Tidiga 5HP18 tom ca 1995 hade ju Dexron III och därefter fick de den (svagt gulaktiga) Esso LT 71141. Men grejen är att 5HP18-lådorna före och efter skiftet i oljespecifikation är likadana. Man kan alltså köra ZF godkänd Dexron III i alla 5HP18, även de med gröna skyltar. Anledningen att man började fylla även de sista 5HP18 lådorna med Essooljan kring 1996 var att få "longlife" egenskaper i alla modellernas lådor. Essooljan är även ZF godkänd för 4HP22/24 för den som har en dyrbar slurk över. Det innebär dock inte att någon Dexron III får förekomma i 5HP19/24/30 lådor som kräver Essooljan enligt ZF eller en sk multi-vehicle ATF. Dessa lådor har en annan modernare elektronisk styrd växling än 4HP22/24 och 5HP18 som bygger på att oljans egenskaper anpassas till mjukvaran styrning. molle |
|
|
Kollade lite i ZF pärmarna efter skiftet i oljespec för 5HP18. Jag kan inte se exakt vid vilken tidpunkt skiftet skedde men det är kring 1996. Men brytningen i ZF tillverkningsnummer kan jag få fram: 5HP18 med ZF tillverkningsnummer 1056 000- 092/093 och 088 samt lägre nummer har svart skylt och Dexron III 5HP18 med ZF tillverkningsnummer 1056 000- 090/091 och 094 samt högre nummer har grön skylt och Esso LT 71141 Men som sagt ZF godkänd dexron III funkar i alla dessa lådor. molle |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.