|
Sida 3 av 4
|
|
|---|---|
randrup |
"BMW_MAN" Kan man inte ha BMW utan att det kostar en förmögenhet då? //randrup |
|
randrup, det kan man säkert ha. Men om man funderar på en ny Volvo, så kollar man nog på nya BMW som alternativ. Och senast jag kollade stod de högre i pris rent generellt mot jämförbar Volvo. |
|
randrup |
"Grelle" Men det känns ändå som ett bilköp handlar om så mycket mer än bara priset du betalar. Klart man måste vara realistisk, kan man inte köpa den där nya BMW:nVLV så kan man inte - utan då får det bli Volvo:n istället… Så enkelt är det… Visst, BMW är generellt dyra än Volvo i inköp. //randrup |
|
I vilken klass i rallycross skulle fwd vara bättre och snabbare än rwd?? Nä bakhjulsdrift ÄR bättre om man kan köra bil, kan man inte köra bil så ska man givetvis hålla sig till fwd :) Och varför ska alla jmf med volvo, jag äger hellre en toyota isf, det kommer ju aldrig att hända igen att jag skaffar fwd men men... Kolla f1,rallycross,¨ja flera tävlingsformer så är det bakhjulsdrift som GÄLLER ..... Haha ville bara skriva av mig lite ... Mvh Niklas |
|
|
Gör svarta ringar i asfalten med en framhjulsdriven bil om du kan!!! _____Vraum!_____ |
|
| Snatto: Inga problem, det finns backväxel! ;-) | |
|
Snatto, finns det tillräckligt stor avkörningsyta så kan man få till rätt stora ringar med de vanliga växlarna också. Man får kasa lite bara :P Instämmer för övrigt med LexCom's kommentar. Det är svårare att bemästra hanteringen av en bakhjulsdriven bil. Dessa brukar vara lite understyrda in mot svängarna för att sedan vilja kasta o ha sig vid utgången. Men lär man sig balansera så får man nog finast tider med bakhjulsdrift. Både i STCC och WTCC körs bilar med fram och bakhjulsdrift. I WTCC känns det ibland som att bilarna kör i olika klasser med 123-segrar för BMW, de får köra med viktbestraffning och dylikt. Länk I STCC har vi egentligen samma historia. Länk Länk Kan också tolkas som att BMW kanske får tag på de bättre förararna eller har ett bättre team om man nu vill skylla på något. För vanliga svensson så blir nog framhjulsdrivet det vettigare alternativet enbart på grund av "tryggare" köregenskaper. Folk blir mer skrämda av ett kasst än understyrning, och vi vet alla att det inte finns något värre än en rädd förare. Kommer ett kasst med framhjulsdrivet så krävs det mindre finess att reda ut det. Men att säga att framhjulsdrivet är BÄTTRE på grund av allt detta är samma sak som att säga att en 1.4 liters vw polo är bättre än en m3a för att motorn begränsar en till tryggare hastigheter. Och ni som säger att det är fel på förarna som understyr framhjulsdrivet och att ni överstyr bilarna hela varv i rondeller... kastar man en framhjulsdriven bil så har man antagligen kört med gasuppsläpp instyrning eller handbroms, i båda fallen har du tappat fart och egentligt syfte. En bakhjulsdriven bil kan bevara farten på ett mycket bättre sätt även om man nu skulle komma överstyrt. I rally blir skillnaden mellan framhjulsdrivet och bakhjulsdrivet då det är lättare att justera fram en konsekvent balans på framhjulsdrivet. Vilket vid ojämna körförhållande ibland kan vara fördel ÄVEN fart/tidsmässigt. Och angående kostnader så är det nog drivknutarna på framhjulsdrivna bilar som ber om ett byta innan något annat som skiljer i drivlinan på en bakhjulsdriven bil kommer behöva bytas. Helt sant, att få till en bakhjulsdriven bil som har både trygga och underhållande köregenskaper kräver större kunskap ,precision och teknik...(kostnad) än vad de flesta bilföretag var beredde att gå in med. Med framhjulsdrivet som nästan per automatik gav trygga egenskaper och dessutom var billigare vid tillverkning så var det de enkla alternativet.... Du som sa något om att alla hade börjat gilla framhjulsdrivet om BMW gör det... De säljer ju redan framhjulsdrivet som MINI. Så visst går det att göra en underhållande FWD bil ;) Blev långt, men varsågoda tala gärna emot om jag har fel på någon punkt. // MVH Jocke |
|
|
Saab uppskattar också bakhjulsdrivet, dom säljer ju Corvette! Jag skrattar för fullt här =) |
|
|
Generellt sett, i trafiken, så är understyrning det säkraste: Det är mer förutsägbart, oftast svårare att tappa kontrollen, och om det trots allt går fel så är det säkrare att krocka med fronten av bilen först (vilket också är anledningen att vv rekomenderar att man har de bästa däcken bak, även på en framhjulsdriven bil). Ska man dock se till "prestandakörning" så är bakhjulsdrift oftast det snabbaste alternativet. På dåligt underlag kan framhjulsdrift vara snabbt, men det kräver en motorstark bil och en duktig förare, gärna också en bromsvåg och diffbroms så man kan vänsterbromsa fram lagom överstyrning och dra bilen rätt utan att motorn tappar orken eller att man blir stående med ett spinnande hjul. Mixim, du säger att en framhjulsdriven bil som körs med överstyrning tappar fart på ett sätt som en bakhjulsdriven inte gör. Jag skulle vilja säga att detta är en sanning med modifikation: I en framjulsdriven bil behöver man applicera broms initialt i kurvan för att få bakvagnen att svänga runt, men detta är knappast något som minskar hastigheten nämnvärt jämfört med inbromsningen före kurvan, och du kan hålla gas konstant genom hela svängen förutsatt att du balanserar den med broms. I en bakhjulsdriven bil kan du inte hålla full gas genom hela svängen utan att få bilen att fint snurra runt. Du måste även parera upp eventuella retursladdar i utgången, medan den framhjulsdrivna slutar kasta i stort sett omgående när du släpper bromsen och går på gasen. Största problemet som infinner sig med sådana tekniker i en vanlig bil är att man behöver växla ner exakt samtidigt som man ställer upp bilen i ingången till kurvan, och det är omöjligt utan att koppla med en normal växellåda. Växlar man inte ner så kommer motorn inte orka dra bilen ur sladden och man kommer göra en 180-graders sväng och stanna. Nåväl, vi har både fram- och bakhjulsdriven bil. Båda har sina förtjänster: Den bakhjulsdrina är i allmänhet mer underhållande, men framhjulsdrivet är antagligen det säkraste alternativet i vanlig trafik. Håller dock med om att det kan vara otäckt när man accelererar kraftigt: Skodan är bänkad till ca 260 hk och det rycker ganska duktig i ratten vid pådrag. |
|
|
bewing, en sak måste jag dock påpeka, en framhjulsdriven bil börjar understyra innan en bakhjulsdriven överstyr. Detta för som du vet framhjulens friktionskoefficient får dela på styrning och drivning. Den kan förbrukas väldigt fort om du håller "konstant gas". Teoretiskt sätt men även i praktiken praktiken så har den bakhjulsdrivna bilen ett högre tröskelvärde innan den under/överstyr mha att framhjulen sköter styrning och bakhjulen drivningen (såklart tumregel , en RWD Vovlo 740 understyr nog innan en FWD MINI gör det).Även om du håller konstant gas med FWD får du ju släppa upp för att dämpa understyrningen. Även om detta sker mindre dramatiskt än att bredsladda så sker det fortfarande tidigare. Att sitta o balansera en understyrning med bromsen på en FWD bil på asfalt vetja fasiken om det är så lyckat? fortsätter ju att kasa, gäller ju all understyrning oavsett drivning, eller ja tolka kanske fel du menar när man är ute på 4-hjulssladd , gasa/vänsterbromsa? Att fyrhjulssladda genom grusvägarna under ett rally kan jag gå med på att det går fortare mot att bara svänga innan de tappar grepp, men att det skulle gå fortare på asfalt gentemot att ta kurvan "normalt" stämmer ju inte. // MVH Jocke |
|
|
Det grundläggande problemet med framhjulsdrift är viktfördelningen. Dels tenderar placeringen av driningen fram att göra bilen framtung (vilket i och för sig uppskattas av "svensson"), dels finns en inneboende dikotomi i detta. För bra drivgrepp skall vikten ligga över drivhjulen, men för bra bromsegenskaper bör vikten ligga baktill. Lägg därtill de dynamiska effekterna (vilka främst ger sig tillkänna på underlag med bra fäste) vilket förstärker framhjulsdriftens problem med viktfördelning. |
|
|
Mixim, du har så klart helt rätt i att framhjulsdrift ger en sämre friktionskoefficient för styrningen vilket oftast leder till att bilen "går rakt fram", dvs understyr kraftigt. Poängen med att vänsterbromsa är ju dock två: Först och främst förskjuter du vikten i bilen framåt vilket ger ökad friktion på framhjulen och minskad på bakhjulen, och dels så bromsar du bakhjulen vilket gör att den redan minskade friktionen bak inte räcker till och bilen, med resultatet att bilen börjar överstyra. Detta gör att du inte är tvungen att gå av gasen för att motverka understyrningen: ju mer du bromsar ju mindre understyr bilen. Detta fungerar dock naturligtvis bara riktigt bra om bilen har bromsvåg, alternativet är att försöka använda handbromsen, vilket kräver väldig precision samt enhandsstyrning.. inte att rekomendera. På asfalt fungerar samma princip, problemet är bara att du har bättre friktion från början än på löst underlag och det krävs därför mer för att få bilen att överstyra, ofta en kombination av en pendelingång och vänsterbroms. Det man måste tänka på är att läsa kurvan i tillräcklig tid för att kunna fatta ett beslut: överstyrning eller ej. Är kurvan tillräckligt flack är det bättre att försöka bibehålla fästet, men är det en nypande kurva på mer än 80 grader så går det faktiskt fortare att kasta runt bakänden, men då gäller det att få bakhjulen att släppa innan framhjulen gör det. Finns ju dock fler faktorer att tänka på vid asfaltskörning (nu pratar jag ur ett rallyperspektiv, då det är det jag har erfarenhet av). Bla så måste man se till att däcken håller hela sträckan, och därför undviker man sladdar om de inte är absolut nödvändiga (hårnålar etc). Detta gäller ju dock även bakhjulsdrivna bilar. |
|
|
Framhjulsdriftkonceptet kom antagligen fram för att dels få bättre ekonomi för biltillverkaren dels för att man kan upplevas få ett bättre utrymme i baksätet ;) Annars "bara skit" :)) Man ska aldrig blanda in styrning o drivning på samma axel... Mvh Janne. |
|
|
Okey då.....nämner att fyrhjulsdriften naturligtvis undantagen för folk som retade sig på mitt första uttalande ;) Mvh Janne. |
|
|
ordet roligt förekommer ju ofta i alla forum, är det roligt och få sladd på bakvagnen när man kör om en långtradare.. Vi hade en kille här i alingsås som dog i trafiken nyligen antagligen pga han hade roligt på vägen. Bort med alla kebab bilar (e36) eller m3 wannabes om inte kan uppföra sig i trafiken. Om någon frågar fram eller bakhjuls drift ge honom fakta det roliga kan han avgöra själv. |
|
|
Tja...roligt o roligt....Man ska naturligtvis uppföra sig rätt i trafiken,annars kan det gå illa.. Men som slutkläm>>>Det är farligt och leva,man kan dö.. Mvh Janne. |
|
| Håller med Nockenwelle. Det är ju viktfördelningen som är grejen. Framhjulsdrivning med tvärställd motor placerar hela drivpaketets tyngdpunkt ung. vid framaxeln. Titta på en 3-serie. Motorns tyngdpunkt väl bakom framaxeln, växellådans tyngdpunkt definitivt dryga metern bakom framhjulen, slutväxeln längst bak. Det är grejer det på bana mot en Volvo med hasig framvagn :) | |
|
Värst alla kategorier är framtunga bakhjulsdrivna bilar, typ Volvo 740. Både understyrning och överstyrning, ingen framkomlighet och livsfarlig att köra om med. 50 kg i skuffen absolut nödvändigt. |
|
|
Ja, framtung bakhjulsdrift är ingen hit. När det gäller BMW vill jag inflika att snacket i marknadsföringen om 50/50-viktfördelning som idealt är nys. För en bakhjulsdriven bil är det snarare baktungt som gäller, åtminstone om man vill maximera prestanda på bana. Men 50/50 är i alla fall bättre än framtungt. |
|
|
Jag tycker att BMW_MAN sammanfattar det hela mycket bra. Kör två bilar med FWD själv. Funkar bra, speciellt i vinterväglag. Kast med stark RWDbil utan antispinn/antisladd är inte trevligt, har själv upplevt det, verkligen otäckt! |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.