|
|
|
|---|---|
|
Ok, jag vet, lågnivå utgångar finns inte på Business stereon, och jag vill inte peta i kretskortet för att göra mina egna lågnivå utgångar. Det jag vill göra är att fortsätta driva högtalare fram och bak (bytt ut de till bättre, btw) men koppla in en aktiv bas. För det ska jag använda högtalarkablar bak... men nu kommer vi till min fråga... Om jag ansluter högtalarkablarna som går till högtalare bak till en hög-till-låg signal omvandlare eller direkt till ett slutsteg som har högnivå ingångar... kan jag koppla det paralelt till bakre högtalare (och på så sätt fortsätta att driva dem med original stereo) eller måste jag koppla bort högtalare och använga högtalarkabel endast till mata signal in i baslåde-slutsteg? Hoppas ni förstår vad jag menar och att ngn har lite tid o svara... | |
| Jag är ej 100% säker men jag antal att det går bra att koppla parallellt för det verkar vara många som gör på det sättet utefter vad man läst i andra inlägg. | |
| Det går alldeles utmärkt! har gjort så själv på min touring, tagit signalen till slutsteget från takhögtalarna via hög/låg-nivå omvandlare som driver en 8" bas. | |
|
Ingången på en förstärkare, med eller utan hög>lågomvandlare, förbrukar ingen märkbar effekt från högtalarlinan, du kan lugnt hänga på parallellt med befintliga högtalare. FP |
|
|
folke... Att koppla en förstärkaringång parallelt med högtalarna... innebär det inte högre/svår last för slutsteget i original stereon även om den kopplingen inte förbrukar effekt? Knaske låter frågan dumt, men ja... undrar i alla fall.... Läste oxå bland tidigare inlägg på forumet att alla förstärkare med högnivå ingångar inte passar för montering med bmw bussiness stereo... det skrevs nåt om ballancerat och icke-ballancerat.. hur vet jag om mitt slutsteg passar då? Går det att kontrollera detta på nåt sätt? Tack för svaren |
|
|
Nja, den lastar inte ner utgången eftersom den just inte kräver/förbrukar nån effekt, dvs den är inte lågempedant som en högtalare. Olika omvandlare har olika impedans på ingången mot högtalarsidan, de som lastar mest ligger kanske runt 30-40 ohm eller så vilket visserligen ger någon liten effektförbrukning men inget som stör, de flesta ligger betydligt högre. Med hög>låg omvandlare som inkluderar galvanisk skiljning så är det inga problem, högtalarna är inte balanserade gentimot jord, endast "upplyfta" från jord rent likspänningsmässigt. Om det är en stereo med riktig balanserad utgång (låg eller högnivå, ej högtalare) så krävs en liten omvandlare till obalanserad ingång på slutsteget om inte detta också har balanserad ingång. Man får kolla i specarna på steget osv, balanserade in och utgångar är i vilket fall helt isolerade från chassi/jord. FP |
|
|
BMW Bussiness stereo i E39 då... vad är det för typ av högtalarutgångar på den? Balanserade, eller...? Vinner man något på att köra en extern hög->låg omvandlare och kör på lågnivå ingångar till slutsteget gemfört med att köra högtalarutgångar från stereo direkt in i högnivå ingångar på slutstegtet? I så fall... ngn rekomendation gällande modell/fabrikat på omvandlaren? Blir Backes tillräckligt bra eller ska man ha nåt annat/bättre? |
|
|
Högtalarutgångar är som sagt aldrig balanserade, dvs man kan ju kalla en trafoutgång på en rörförstärkare för balanserad kanske, men i bilsammanhang är det lågnivåkablar som möjligen kan vara balanserade. Det finns ju alltid externa enheter och omvandlare som är både dyra och påstås vara bra, fast om det i detta fall gör nån skillnad mot inbyggda i steget är svårt att svara på. Det bör inte vara nån större skillnad. FP |
|
|
Dem är inte balanserade på e39... som sagt. Kör med en hög/lågnivå omvandlare för säkerhetsskull så du inte bränner steget i stereon. Den jag köpte på brl för 150 kr har 0.00001 ohm i motstånd och dra 0.001 ampere från steget (beror garanterat på bristfällig och extremet dålig isolering så amperen äts upp av chassit och närliggande kablar). Du koplar parallelt med bakhögtalarna lämpligast. Kablarna till högtalarna finns under vänster sidoskydd i baksätet. kablarna kan du dra antingen via kabelviran som går bak i skuffen eller om man är lat helt enkelt lägga den längst ryggstödet. Om basen behöver remote anslutning kopplar du på närmast gul/vita kabel du finner. 99% av dem leder ström först när du vrider nyckeln till läge 1. 11.76 Volt ligger det i dem. strömmen tar du enklast från relät som sitter ovanför batteriet. Vit lucka har den som du öppnar från vänster. sticker ner halvtjocka kablar i den dosan uppisrån. Om din strömkabel är för tjock för att passa i den springan som finns på relät kpllat du basen direkt till batteriet. Jorden kan du ta från bjälken som sitter ovanför batteriet ( för att slippa ta bort lack från annat lämpligt ställe i skuffen) Beroende på hur höga hertz som basen ska spela kan du även koppla minus direkt till batteriet. om den går för högt får du generator ljudet direkt i basen. Det fick jag iaf. Det funkade både med att ställa ner delningsfiltret eller flytta kabeln. eftersom jag fortfarande har originalhögtalarna i så valde jag låta basen spela lite högre för att fylla ut ljudet lite. BMW:s orginal börjar spela grymt högt upp i registret oavsett vad det står på specen) Lite andra upplysningar :) /Ampere är styrka, RMS Watt är volym. RMS = kontinuerlig styrka i hertz mellan 20 & 20000 enligt standard och ska mätas i 8 ohm A/B klass inte 4 ohm D klass. 75% av slutstegstillverkarna ljuger så tungan blir blå. Ärligt så har jag bara varit med om ett steg som presterar bättre än angivet och det var eartquake som enligt mina mätningar var stabilt i 1 ohm. Ett klass D slutsteg är riktigt billigt att tillverka med mycket missljud Klass A är renast och äter MYCKET energi = betydligt dyrare för samma effekt. Om ett steg är välbyggt ska det leverera dubbel styrka i halverat motstånd och vara stabilt i 2 Ohm. Ska man ha dunka dunka kostar det inte mycket men om man ska ha fiolstråkar kan det bli riktigt tomt i plånboken (batteriet med för den delen). |
|
|
Ironberg: Jag blev lite nyfiken på hur du mätt här, troligen har du ett rejält mätfel. En hög/lågomvandlare har ingen "resistans" och drar ingen ström från slutsteget. Omvandlaren har möjligen en impedans som ibland specas i datablad men oftast inte. Om du resistansmäter och det är på LF-trafons lindning så kan det se ut som 0 Ohm pga mätfel eller fel område på instrumentet men några 5 decimaler får du inte på en multimeter och skulle dessutom vara meningslösa eftersom mätkablar osv tillför flera 10-potenser större fel i kretsen. Nu kör man ju inte likström i omvandlaren så resistansen i trafon är rätt ointressant. Sen är jag inte med i resonemanget om isolering, hur ampere äts upp osv. Ärligt talat så vete fasiken om du har klart för dig begreppen med ampere, RMS, frekvenser och olika slutstegsklasser osv, jag blir mest snurrig av resonemanget i slutet. FP |
|
|
Glömde en rätt viktig detalj: Om man sniffar efter en kabel för remotematning så får man passa sig för att bara plocka vilken som. Gul/vit i E39 låter farligt nära nån busskabel, det kan ge rätt stora konsekvenser om man kopplar denna till fel prylar. Lila/vit finns i skuffen, runt batteriet och på flera ställen och spänningsmatas via KL.R (första nyckelläget). FP |
|
| Nä resonemanget stämmer inte till 100% jag gjorde det bara lite enklare. I slutändan är det ändo det amperen påverkar, fastheten på magneterna. Många watt få ampere leder till ganska okontrollerat ljud det låter liksom slappt. Ja min multimeter har 10 decimal och den mäter rätt. Multimetern äter ingenting utan det är isoleringen i 90% av fallen som är kass. Multimetern har jag eftersom jag bygger egna försteg och högtalare för inomhusbruk. Då kan 0.01 påverka ljudet i slutändan ganska rejält i mina öron. Jag är ingen elekriker så jag är inte speciellt haj på vad allt betyder jag lyssnar bara :) Jag vet av egen erfarenhet att hög ampere ger ett betydlig mer kontrollerat ljud. | |
|
Undras isf vad din multimeter är för typ och fabrikat? Men om du mäter 0,00001 Ohm på en hög/lågomvandlare är det ju mycket som inte stämmer, bara mätkablarna ligger runt 0,05-0,1 Ohm, sen har du ju något inne i omvandlaren också, i realiteten kanske 30-100 ohm om det är en liten LF-trafo. Den låga resistans som du tror att du mäter kunde möjligen i realiteten finnas i en kort och grov stump massiv koppar och måste isf mätas indirekt med VA-metoden osv. Dina "upplysningar" är intressanta men RMS t.ex står för Root Mean Square och är ett slags medelvärde för växelspänning, -ström eller -effekt, har ingen direkt koppling till ett visst frekvensområde som du skriver. Det här med hög ström och fasta magneter verkar ännu intressantare...) FP |
|
|
Märket på den är Fluke. Modelnamn står inte på den. men den är STOR. Stämmer att märkabeln har resistans. Den nollställer jag genom att sätta ihop kablarna och nollställa eller "reseta" multimetern. iochmed det så tilkommer inte resistansen i kablarna på den slutliga mätsiffran. T.o.m. fuktigheten i luften påverkar mätningarna enligt manualen och det rekommenderas att jag resetar den åtminstonde var 5:te minut för att få ett stabilt resultat. Den kostade runt 10.000 ny. Jag köpte den av saab scania för några år sen för ett ganska fint beg pris. Dem skulle byta mätutrustningen så då passade jag på & fråga om jag kunde få köpa den billigt istället. Så det är ingen biltema skit jag har om det är det du tror utan ett riktigt mätinstrument som används vid betydligt nogrannare mätningar. Watt och ampere påverkar ljudet på det sättet jag beskrev prova så får ni se. Ur uppslagsverk: (engelsk) The unit of electric charge, the coulomb, is defined in terms of the ampere: one coulomb is the amount of electric charge (formerly quantity of electricity) carried in a current of one ampere flowing for one second. Current (electricity), then, is the rate at which charge flows through a wire or surface. One ampere of current (I) is equal to a flow of one coulomb of charge (Q) per second of time (t) I klarspråk som jag förstått det: Ampere är egentligen hastigheten på levarensen av elen alltså hur fort signalen kan vända. alltså hur fort elementen i högtalarna kan vända. alltså hur "fast" grepp strömmen har om högtalaren. Ett annat exempel: ju fetare trafo man har desto större "punch" kan slutsteget ge genom att den laddas upp och sen skjuter ut. Det är därför lamporna blinkar i vissa bilar där batteriet helt enkelt inte pallar med påfrestningen från steget när den laddar upp. Eller som många hifiaffärer beskriver det: Ju tyngre klumpen är desto bättre är den. Jag kan vara lika envis som du folke. ;) |
|
|
Fluke gör utmärkta instrument, jag använder själv flera olika. Men fortfarande är det en kortslutning du mätt på om den visar 0,00001 Ohm. Man måste kunna tolka och rimlighetsbedömma mätvärden, inte bara läsa av displayen. Hög ström (A) i olika sammanhang innebär ingen direkt fördel, snarare är det så att för höga strömmar ger många olika problem. Det hela blir svårkontrollerat, förluster ökar, anslutningar, kablar och kontakter ger problem osv. Effekt i högtalare, motorer, lampor, värmefläktar eller vad du vill beror inte enbart på ström utan produkten av ström och spänning (du känner till Ohms lag?) Hög spänning och låg ström ger samma effekt som vice versa osv, men ju högre spänning desto mindre effektförluster i kretsen. Det finns vissa anledningar till att man har hög spänning istf hög ström i kraftledningar. Spänningsfallet i t.ex bilar beror inte precis på att steget "laddar upp" utan för att man tar ut hög effekt, dvs strömmen i kretsarna ger problem i bilen och spänningen sjunker. Tunga trafos ersätts ofta med switchande konstruktioner = lättare vikt, vid riktigt höga effekter, att bara köpa på tyngden kan ge en del missvisning. FP |
|
|
Lite komplement: Hade besök av Fluke SE på jobbet häromdagen, vi diskuterade bl.a lite Flukehistoria. Det mesta de haft tidigare i precisionsväg var 6 1/2 siffriga 8060-serien, nåt i multimeterväg med 11 siffror existerar inte verkar det. FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.