|
Sida 10 av 31
|
|
|---|---|
|
Om man kunde begripa hur ni handskas med era BMW... Jag har aldrig haft nån bil med mer körglädje OCH mindre bekymmer eller driftskostnader än min nuvarande. Jepp, japanskt har också passerat mitt bilägande, liksom flera tyska och svenska vagnar... FP |
|
|
Folke>Finns ett ord här och det är insikt:) vissa kommer till snabbare än andra och merparten går miste helt. Mvh/Micke Min 02sida Länk |
|
|
Igår var det en japan vid vägrenen igen med varningsblinkers på, hade något problem vet ej vad men man stannar inte vid vajerräcke för att ta en bensträckare om man säger så. Det var en ny RAV-4 eller vad de heter? Som vanligt är det ca50% japanskt som har stannat med problem, jag ska ta och föra protokoll över detta så jag kan uttala mig med större säkerhet, i förrgår var det en hederlig 740 kombi typ från 1985 eller något. Fortfarande har endast 1st BMW, vit E28 blivit stående vid vägrenen på ca 10 månader medan ca 5st japanare har kunnat beskådas. Om det förhåller sig så att det säljs 5 japps på varje såld BMW så verkar de krångla lika mycket %-uellt sett. |
|
|
Bakläxa för BMW: Länk Körglädje utan kvalité är värt NOLL. |
|
|
FRIFART: Du verkar inte helt klok.....(ursäkta mig om jag låter krass) Om du ska göra detta ordentligt så måste du stoppa och fråga VARFÔR de har stoppat. Kan ju vara punktering, soppatorsk, sjukdomsanfall hos chauffören, pisspaus eller vad som helst ikke bilrelaterat. Dessutom har ju allt detta blivit gjort av tyska ADAC både för nya och gamla bilar med dokumenterat skada/fel. fins nog inget som är mera pålitligt av statistik. Resultat: japser i toppen genom alla år, följd av audi, bmw, mb med en viss marginal. Samma sak har visats av Amerikaner, SBP och kundundersökningar..... Det fins en uppsjö av oberoende dokumentation att det borde hålla. Betraktat i hårda fakta så har japanska bilar bättre TEKNISK kvalitet, punkt. Skillnaden verkar dock inte vara så stor att det styr bilval i betydande utstträckning(BMW ökar ju) Att BMW, MB har högst märkestrogenhet har väl inget iaf inte allt å göra med kvalitet. Det är nämligen även Citroen och Alfa som är med högt upp i den statistiken och ingen här vågar väl påstå att dessa bilar har haft ngn bygg/teknisk kvalitet att snacka om. Vad man har för preferenser ved bilägandet eller förväntningar. Kvalitet är hårda fakta om man ska betrakta det objektivt. Har själv aldrig haft ngn annan bil än BMW(5-6stycken) men det har varit en del japser i familj och bekantskapskrets+ att jag har jobbat på en aukt toyota-verkstad och jag kan respektera många aspekter av den japanska bilbyggar(konsten?). Kan också tillägga att en del av dessa "riskokare" fick utstå sådant missbruk över tid/mil som jag aldrig har sett en BMW utsätts för(kommer från Finland där japanere är en god del vanligare än i Sverige, även som ungdomsbilar) Dock kommer jag sannolikt inte att köpa en japansk bil(eller ngt annat än BMW för den delen) i överskådlig framtid men det har ingenting med bara kvalitet att göra. MVH: Sakke |
|
|
Drsakke, det var ironsikt menat !!! Vem får generellt sett snabbast smutsiga byxor, en 5 åring i sandlådan eller en 62 pensionerad kvinna som är fullt normal? Förstår du då att statestiken över japanska bilar vs andra märken är ganska ointressant! Den enda person jag känner till som anser att japanska bilar håller märkbart bättre än tyska är en kille som själv driver en auktoriserad toyotafirma. |
|
|
thunderbird: Och vad skulle att länka till den där artikeln bevisa? Det handlar vad jag kan se inte ett dugg om BMW:s kvalitet jämfört med några japanska märken, utan behandlar ett specifikt fel hos en specifik modell, som inte ens är utrett ännu (åtminstone inte enligt vad artikeln förtäljer). Uppenbarligen kan man inte dra några slutsatser av detta. Alla större biltillverkare drabbas någon gång av fel i sina modeller - och att det händer med en av de mest exotiska är knappast konstigt, det är där den minst "beprövade" tekniken finns. Wilhelm Svenselius |
|
|
HeJ! Jo jag förstår att om man jämför 5-åriga barn och 62-åriga damer så blir det skillnad.. tyvärr jämför vi bilar här..... Det jag sade i mitt förra inslag står jag för och anser t.ex ADAC statistiken helt relevant vad det gäller den tekniska kvaliteten oavsett varition i körstilar. Grejer som håller felfritt länge med normal körstil (det kan vi väl vara eniga om att japs chaufförerna kör ungefär som genomsnitt genomsnittligt) håller bra även i hårdare bruk, för det gäller kvaliteten på komponeneter och arbete samt materialval och dimensioner. och även till viss del felfrihet i design och konstruktion. Det spelar ingen roll om designen är "kopierad" eller beprövad eller vad det nu än är. bara den är solid. Se på alla M20 och M30 motorer-det är antingen renoverat topp med kamaxlbyte eller så är det i behov av renovering(jag har sett en del). Och det kan du inte påstå beror på den "innovativa" kontruktionen eller att det är ny teknik. Det handlar om material- och konstruktionskvalitet i slutändan. Som sagt jag har inget intresse i japanska bilar, varken personligt eller professionelt och tänker inte ta i en med en lång pinne ens. Men om du verkligen känner bara en person som säger att japanska bilar har bra teknisk kvalitet så burde du gå ut lite mer och träffa folk. MVH: Sakke |
|
|
DrSakke, den M30 motor som sitter i 535 jag har har rullat bortåt 25000mil och går perfekt, inte en tillstymmelse till slitage på kamaxel, inget missljud, tar i princip ingen olja överhuvudtaget. Motorn är helt orenoverad med aldrig lyft topp, det som har bytits i motorn sedan ny är endast kylare, termostat, vaccum/kylarslangar, i övrigt endast slitdelar som bromsar, stötdämpare, däck, batteri det kallar jag kvalite'. Jag vet flertalet som har kört på liknande sett med sina M30 motorer, sanslöst slitstarka med rätt service! Jag kan hålla med om att BMW motorer och övriga grejor är känsligare än japanska, men tvivlar starkt på att med samma körstil och en mycket god service är det jämnt skägg. Jag har också sett en hel del havererade motorer från bla toyota corolla, carina, celica mfl och ingen av dessa har gått nämnvärt över 20000mil. Många andra har haft trasiga ventiler och slitna kamaxlar, vanskötsel kanske vad vet jag, men man ska alltid ha all fakta i sin hand innan man fäller ett avgörande och det har ingen i nuläget som jag ser det. Många mekaniker påstår också att allt är samma skit, gammalt som gammalt osv de jämnställer de flesta märkena förutom äldre franska/italienska/spanska som de inte ens vill ta i. Det bevisar någonting. Allt beror nästan på skötseln/service och sålänge BMW är en körglad bil med lite mer prestanda än svenssonbilen är det orättvist att jämföra den mot gråa sunkiga japanska bilar som framförs "snällare" och används mer sparsamt rent generellt. |
|
|
Det finns ju folk som jobbar med att ta fram statestik för hur olika bilmodeller står sig gällande kvalitet, krocksäkerhet m.m. så varför sitter vi här och gissar/talar emot när facit finns? Är det någon som på allvar tror att en BMW 525 e60 misshandlas mer än en Toyota Avensis de första två åren? Flåklypa |
|
|
Bättre sent än aldrig, jag syftade på det som paaman trodde på, den mekaniska kvaliteten. Känsla är ju ngt annat! :) Confucious say: Man who run behind car get exhausted. |
|
|
Dr Sakke Kul att det finns Bmw älskare som ändå kan vara objektiva bland många andra här (nämner inga namn) som verkar ha skygglappar gällande sånt som är mindre bra med Bmw...... Känns ju som en del är 100% övertygade om att Bmw är störst, bäst, roligast , bäst kvalité mm mm oavsett vad de jämförs med. Jag älskar Bmw mest av alla märken men kan ju ändå inte ärligt påstå att Bmw har minst fel är billiga att äga eller kanske att de har bäst detaljkvalité eftersom jag inte tycker det är sant. sw |
|
|
Tack för det Wadstedt79. Har ju mycket kontakter runt om i norden med bilintresse och det verkar ju rätt så tydligt att japanare ÄR bra många saker, de är inte felfria de går ju sönder de också. men det är tydligt att i GENOMSNITT så krånglar de minde. De som påstår det motsatta har helt klart bevisbördan då ALL oberoende dokumentation pekar på detta. Då ska man ju också vara klar över att på moderna bilar börjar skillnaderna vara veldigt små och kan mätas först med större antal bilar. FRIFART: Jag är helt enig att m30 (och även M20) är helt klart slitstarka grejor, har själv haft Bilar med dessa motorer. underdelen håller MKT länge, men toppen är ett dokumenterat problemområde vad gäller kamaxlar, sprickbildning etc. Statistiskt helt klart över snittet även med bra vård. Det du snackar mycket om är dina personliga erfarenheter som i det stora hela har inget FAKTAvärde som du efterlyser. Att din bil har varit problemfri ger ingen information om modellen statistiskt sett. Du säger att du vill ha all fakta i din hand innan du säger bu eller bä, de FAKTA har ju kommit fram i form av ADAC statistik både för nya och 5 år gamla bilar samt andra som SBP(dock mycket ägar- och underhållsfel här , så kanske inte säger så mycket om tekniken allltid) samt ägarundersökningar. Det är bara du som inte har klarat att presentera någon som helst FAKTA om att det skulle vara annorlunda. Jag håller med om att statistiken har sina brister, men vi kommer nog aldrig att ha ngt bättre verktyg för att bedöma denna fråga. Jag skulle tro att tex i ADAC statistiken så utjämnar det stora antalet bilar som ingår den möjliga variationen i bruk så att det är nog i praktiken väldigt trovärdigt. Det kanske verkar som att jag försvarar de japanska bilarna väldigt hårt, det är väl inte syftet. men jag vill bara få fram att det högkvalitativa produkter som kommer därifrån även om de inte faller i allas smak. Sen tror jag som sagt inte att skillnaderna är så väldigt stora för dagens bilar med någorlunda OK tillverknings/konstruktionskvalitet. MVH: Sakke |
|
|
Det är väl ingen som påstått att BMW skulle vara problem och felfria?, finns många problem och det enda JAG vill belysa är att används någonting flitigt och med i flera fall ovarsamma gasglada personer bakom ratten slits produkten nämnvärt mer än den produkt som ALDRIG fungerar som nöjesmaskin och körs mellan punkt A och B rent "mekaniskt", vilket typ alla gråa, trista, sunkiga, japanare gör. Nyare BMW bilar är JAG övertygad körs lite hårdare än japanska bilar trots allt, men det avgörande här är att de går längre sträckor per år och används flitigare, beroende på att många som köper sin BMW gör det pga att man prioriterar att KÖRA bil och gör det ofta och mycket, inspirerande och då gör inte bilprovning mfl sig rättvisa. DrSakke det är långt ifrån mina personliga erfarenheter/åsikter angående M30 motorn. Har haft kontakt med flertalet på detta forum som kört m30 motorn ruskigt långt utan problem, har talat med specialister om motorn, bla Aros Auto som framhåller den som ytterst slitstark. Enda problemen är att oljeröret kan skruva upp sig och att kamaxeln är känslig pga gjutgodskvaliteten, men locktight på banjoskruvarna och täta oljebyten i kombination med sansad körning, kan utan problem ge 50000mil. Som jag sa tidigare finns det flertalet som kört mellan 40-60' mil utan mer bekymmer än slitdelar. M10 och M30 kan förmodligen höra till BMW allra slitstarkaste motorer genom tiderna, kamkedja och låg trimmningsgrad per liter cylindervolym är en del av receptet! Rätt service och sansad person bakom ratten kan utan problem ge vilken japan som helst (från den tiden) en match vad det gäller hållbarheten på motorn. Men väljer man japanskt så får man nästan identisk hållbarhet oavsett vilken typ av bil och motoralternativ du väljer, det är en stor fördel och de är lika jämna i kvaliteten som bilarna är tråkiga, det säger mycket. ADAC och SBP får säga vad de vill, fortfarande inte rättvist då BMW körs hårdare och absolut längre. Då BMW är den populäraste tjänstebilen bevisligen enligt undersökningar är det inte så konstigt om den används mer än genomsnittsbilen, vilket ytterligare styrker detta faktum att en BMW går längre. Hur stor % del av japanarna som kommer in hos SBP är tjänstebilar tex? Titta på corollan med sin högsta snittålder bland ägarna, 58år är genomsnittsålderna för ägarna. Corollorna framförs betydligt mindre än 1500mil per år, inte konstigt att den blev den mest problemfria bilen hos SBP. Japanarnas driftsäkerhet är lika överdrivna som att BMW skulle vara snabbast! Med detta vill jag INTE säga att BMW håller en högre kvalitet, rent tekniskt sett, bara det att man ska öppna ögonen ordentligt när man läser alla tester och statestik. |
|
Helga |
En BMW ägare, i alla fall de flesta, är ju mycker mer bilmedvetna och intresserade än japsägarna. Och då är vi mycket mer kritiska mot bilen också. Sånt som japsägarna håller till godo med skulle en BMW ägare aldrig tolerera. Som högt däckljud, dålig väghållning, tråkig motor, högt kupeljud, plastighet, grymt tråkig inredning, mesigt ljud, noll körglädje m.m. //Helga |
|
"högt däckljud, dålig väghållning, tråkig motor, högt kupeljud, plastighet, grymt tråkig inredning, mesigt ljud, noll körglädje m.m." Man undrar ju vem som egentligen provkört någon ny 'japanare'? Jag har ju kört BMW av olika slag i nio år och kör nu japanskt... och är faktiskt extremt bilintresserad även om en del verkar tro att jag inte kan vara det när jag 'bytt religion' från BMW. Men nu var det ju den mekaniska kvaliteten som tråden gällde, inte något utav ovanstående, och där säger vi väl dött lopp för husfridens skull? :) |
|
| Till trådskaparen Bmw coupe, det är va du tror då alltså, okej | |
|
Så du menar att någon som exempelvis köper en Prius inte är "bilmedveten" eller intresserad? Vi har 8 Toyota Landcruiser på jobbet som går ca 14-20000 mil på de tre första åren som vi äger dem. Under de 5 år som jag jobbat här har det bara varit vanlig service på dem. Kan ju tillägga att de ofta drar tunga släp. För mig förefaller kvaliteten på dem vara riktigt bra. |
|
|
Stora 4hjulsdrivna japps hör väl knappast till normalbilen för normalbilisten? Högt däck och kupe'ljud har väl japanarna fått ordning på numera, även de urtråkiga lätta småbilarna somkänns som papp i dörrar ligger bra till på den punkten, annars stämmer det som Helga sa. |
|
|
"En BMW ägare, i alla fall de flesta, är ju mycker mer bilmedvetna och intresserade än japsägarna. Och då är vi mycket mer kritiska mot bilen också. Sånt som japsägarna håller till godo med skulle en BMW ägare aldrig tolerera. Som högt däckljud, dålig väghållning, tråkig motor, högt kupeljud, plastighet, grymt tråkig inredning, mesigt ljud, noll körglädje m.m. //Helga" Det var ju objektivt skrivet...........= ) FRIFART Ta gärna fram statistisiken som visar att medelåldern på Corolla ägare är 58 år. Sen undrar jag varifrån du får att Bmw är den vanligaste tjänstebilen och därmed går längre/hårdare än "vanliga" bilar. Har ju väldigt svårt att tro att det går fler Bmw som tjänstebilar än Volvo/Saab. "Nyare BMW bilar är JAG övertygad körs lite hårdare än japanska bilar trots allt, men det avgörande här är att de går längre sträckor per år och används flitigare, beroende på att många som köper sin BMW gör det pga att man prioriterar att KÖRA bil och gör det ofta och mycket, inspirerande och då gör inte bilprovning mfl sig rättvisa" Allt där här är ju vad du tror och har ju ingenting med statistik eller verkligheten att göra. JAG tror absolut inte att en Bmw går varken längre eller hårdare än vad vilken annan bil som helst gör. Snackar vi 10-15 år gamla bilar ägda av kepskillar som inte har råd att hålla efter bilen kan det däremot stämma att de går hårdare. sw |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.