|
Sida 1 av 2
|
|
|---|---|
kilroy |
Jag råkade slå på teven för en stund sedan och såg ett inslag på Rapport som handlade om tankning av E85. Den gamle miljökämpen Björn Gillberg hade inga negativa synpunkter när det gällde miljön men flaggade lite för statens reaktion på uteblivna skatteintäkter som en följd av minskad bensinförsäljning.- Finns det anledning att tro på inskränkningar eller utökade regleringar från statens sida?Mig veterligt finns det inga undersökningar som visar vilka effekter man får på de bildelar som kommer i direktkontakt med etanol. Etanol och bensin skiljer sig ganska mycket åt som kemiska ämnen...men vilken betydelse har det nu och framöver?Räddningsverket har flaggat för att man har synpunkter på etanol som bilbränsle när det handlar om storskalig verksamhet. Uppenbarligen är det etanolens brandfarliga egenskaper man har synpunkter på. Bensin är också ytterst brandfarligt men har ett fördelaktigare explosionsområde än etanol.Bara några tankar... Mvh kilroy |
|
Länk mycke bra forum angånde E85 mvh Erik Jakobsson Enligt Haynes är man "Proffesionell mekaniker" =) |
|
kilroy |
Tack för länken...den verkar vara kanon!!Mvh kilroy |
|
Haha! Jag trodde det var en BMW modellserie som jag inte hört innan. "...såg ett inslag på Rapport som handlade om tankning av E85. Den gamle miljökämpen Björn Gillberg hade inga negativa synpunkter när det gällde miljön..." Tokigt det kan bli ibland... ;) Björn |
|
kilroy |
Haha...den nya modellserien E85...Skyll på mig, bmxbjorn, jag uttryckte mig inte tillräckligt tydligt kanske...Mvh kilroy |
|
Jag förstod sen när jag läst andra inlägget... Är inte så insatt i ämnet etanol så E85=etanol var inte det första som hoppade fram i hjärnan. Skulle kanske klarat frågan i "Vem vill bli miljonär". =) |
|
| ...andra i inlägget skulle det stå. | |
kilroy |
Det talas mycket om etanolens miljövänlighet, inte minst på företagsbaserade hemsidor. Några saker bör man komma ihåg vilket inte framkommer så tydligt... - Ett biobränsle är ett bränsle som tillverkas av restprodukter från pappersmassatillverkning och jordbruksprodukter. - I framtiden kanske skogsråvara kan bli aktuell. HUR etanol tillverkas är avgörande för hur stor miljövinsten blir. Bioalkoholer (som etanol) har goda livscykelvärden om råvaran är en biprodukt från en annan produkt, såsom är fallet med etanol från pappersmassa. Skall hela odlingen av råvaran belasta bränslets livscykel, är det inte ett lika bra alternativ. Dessutom blir det dyrt. - Drivmedel som tillverkas av jord- och skogsbruksråvaror är visserligen förnybara, men det betyder inte att man i ett globalt perspektiv kan ta ut energi motsvarande dagens energiförbrukning utan att det får konsekvenser för den biologiska mångfalden. Med andra ord finns en uppenbar risk att den vid etanolförbränningen frigjorda koldioxiden aldrig får möjlighet att ingå i något kretslopp...helt enkelt därför att både geografiska, befolkningsmässiga och jordbruks/naturmässiga aspekter gör detta omöjligt. Den sista punkten är speciellt viktig att förstå därför att den diskuteras inte speciellt mycket. Olika etanolpositiva företag tar inte upp dessa frågor överhuvudtaget trots att man gärna påskiner att "miljövänligheten" (läs kretsloppsdiskussionen) är ett av de starkaste argumenten för etanol som bränsle. Jag vill nog påstå (trots att iden med alternativa bränslen är utmärkt) att en del företag i branschen står och "mumlar" i korridoren istället för att ta en seriös diskussion. Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
|
Kan du utveckla den sista punkten? Etanol är ju ett ypperligt sätt för de Afrikanska länderna att komma på fötter genom att odla sockerrör för etanolframställning. Då kanske vi kan slippa sådant här i framtiden: Länk Att tillverka etanol på plats i Afrika och sedan skeppa den till Europa och USA tror jag är en bra lösning, i väntan på att elbilen blir mer konkurenskraftig. |
|
|
Lokalt i Sverige så är det på kort sikt en bra miljösatsning. Problemet är att större delen av den etanol vi tankar kommer från Brasilien. Där skövlas det skog för att kunna plantera bla sockerrör mm för att kunna framställa etanol. ///Jesper -=Svenska E28/E12 Registret=- Besök gärna: Länk om du har en E28/E12 |
|
kilroy |
bstrand* Jag har heller inget emot, tvärtom, att man i utvecklingsländer kan bidra till bränsleförsörjningen...och också tjäna pengar på det. En stor del av poängen med det s k kretsloppsresonemanget är ju att all frigjord koldioxid skall tas upp av ny växtlighet som i sin tur omvandlas till etanol. Då får man ett hållbart kretsloppsresonemang. Det förutsätter dock kontinuitet i hela processkedjan. Både i Sverige och internationellt gör man tyvärr bedömningen att en sådan kontinuitet knappast är trovärdig, varken i Sverige eller i de sk utvecklingsländerna. Som en försvårande faktor i många utvecklingsländer räknar man bl a politisk/ekonomisk instabilitet som riskerar att dylika "försörjningsprojekt" blir så kortlivade att vi aldrig kommer att få något kretslopp värt namnet. Vi riskerar att hamna i den sitsen att enorma arealer på kort sikt utnyttjas för etanolframställning (istället för spannmålsframställning till människoföda). När de kortsiktiga vinsterna kammats hem och det är dags att återplantera växtligheten för ny etanolframställning (innan dess har vi inget kretslopp) så har producentlandet tappat intresset...av politiska/ekonomiska skäl eller andra skäl. Det handlar också om ofantliga arealer som behöver odlas upp. En plötslig förändring av producentlandets jordbrukspolitik kan innebära att dessa arealer helt plösligt inte finns längre. Det handlar också om långa tidsrymder för att få kontinuitet i odlingsprocessen...annars blir det inget kretslopp! Varken i Sverige eller i utvecklingsländerna är det säkert (inte ens troligt) att de tidsrymderna kommer att räcka av de skäl jag nämnde ovan. Det låter väldigt bra när de etanolpositiva företagen presenterar etanol som framtidens melodi på sina hemsidor...verkligheten är ofantligt mycket mer komplicerad. På den punkten tycker jag att etanolföretagen sitter och "mumlar" i skägget...väl medvetna om problematiken men ointresserade av att diskutera den. Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
| Visst kan det vara problematiskt för instabila länder i Afrika att få kontinuitet i sitt etanoljordbruk, men att utgå ifrån att det INTE kommer att fungera är en onödigt negativ inställning tycker jag. Oavsett hur stor del av koldioxiden som åter tas upp i etanolkretsloppet så är det ju en förbättring jämfört med att fortsätta använda enbart fossila petroliumrodukter eller naturgas. Jag håller med om att Etanol kanske inte är den optimala lösningen på miljöproblemen, men det måste ju vara bättre att tanka E85 i sin BMW 530 av 2005 års modell under bilens kanske 25-åriga livstid än att köra på vanlig bensin de 30 000 mil den hinner med innan det är dags för skrot. Just detta, att man kan använda ett FÖRHÅLLANDEVIS miljövänligt bränsle redan idag, i sin vanliga ottomotor, egentligen utan modifieringar, är det som gör att jag är för en satsning på etanolen. Givetvis måste forskning och utveckling av andra alternativ forskrida. Där ser jag elbilen som den "slutgiltiga lösningen", om man bara lyckas få fram batterier och bilar som har bättre prestanda och längre räckvidd. | |
kilroy |
bstrand* De bedömningar som jag redogjorde för är inte mina egna bedömningar utan dessa är gjorda av expertis både i Sverige, EU och FN. Jag håller med dig om att även en liten vinst är en vinst. Ett etiskt problem blir ju frågan om det är lämpligt att fattiga utvecklingsländer odlar växtlighet till etanolframställning när det globalt ställs allt högre krav på att livsmedelsförsörjningen måste prioriteras...:) Om man vill kan man roa sig med att beräkna hur stora odlingsarealer det behövs bara för att tillfredsställa Sveriges behov av etanol...det är minst sagt stora arealer. Då skall man komma ihåg att Sverige är ett litet land i dessa sammanhangen... Till råga på allt så tror jag att den alltmer ökande E85-tankningen kommer att resultera i begränsande åtgärder från statsmakterna i någon form. Den gamle miljökämpen Björn Gillberg är inte dum i huvudet och hans funderingar i just dom frågorna beror inte bara på att han sitter och fantiserar... Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
| Eftersom etanolen är punktskattebefriad för närvarande kommer det med all säkerhet snart införas punktskatter eller högre fordonsskatter för att kompensera bensinskattebortfallet. Så längre etanolbilisterna bara är en marginell grupp är det nog lugnt, men sen då? | |
|
Kilroy - Det finns inget globalt problem med livsmedelsproduktion, det är dags att vakna upp nu. Jorden kan utan mista problem ge flera ggr mer liivsmedel än vad som kan konsumeras. Afrika är ju tex ett av jorden bördigaste områden (om du räknar bort Sahara). Titta på den delen söder om Sahara tex. All svält som finns idag beror på krig/korruption/religon/misshushållning. I Sverige skulle vi kunna använda bara en del av vår areal och få fram tillräckligt med energi. Idag betalar vi ju lantbrukare för att ha marken i träda !!!!!! |
|
kilroy |
BMW_MAN* Jag föreslår att du skickar dina slutsatser till berörda organisationer i Sverige, inom EU och de som internationellt är kopplade till bl a FN... Uppenbarligen har dessa helt missat vad det handlar om...:) Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
kilroy |
BMW_MAN* "I Sverige skulle vi kunna använda bara en del av vår areal och få fram tillräckligt med energi. Idag betalar vi ju lantbrukare för att ha marken i träda !!!!!!" Som ren information... Etanol kan idag endast tillverkas på Sveriges bästa jordbruksmark med stora subventioner. Om hela Sveriges areal för jordbruk och vallodling skulle användas för etanolproduktion så skulle det inte räcka till den nuvarande bilparken, endast till ca 50 % av den. Då skall man dessutom komma ihåg att vi därmed också omöjliggör ALL annan spannmålsodling... Detta faktum gäller naturligtvis också för de flesta övriga länder i världen. Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
|
Kliroy Helt rätt om man tänker göra etanolen av spannmål. Men det är ju helt galet att använda spannmål, man behöver ju inte ha kvalite av absolut vodka i det man ska bränna i motorn. Använd energigröda och använd HELA växten (istället för bara del lilla kornet) så ökar avkastningen 5-10 ggr på samma areal. Då räcker det att använda kanske 20% av vår areal och det är absolut inga problem då vi ändå betalar för att ha träda och exportbidrag. Kilroy -> "Jag föreslår att du skickar dina slutsatser till berörda organisationer i Sverige, inom EU och de som internationellt är kopplade till bl a FN... Uppenbarligen har dessa helt missat vad det handlar om...:)" De flesta vet ju vad man kan/behöver göra men det är fan så svårt att ändra ett system då stukturer cemneteras under åren. De som tjänar på dagens system vill ju inte släppa ifrån sig makt eller pengar (oljebolag, politiker, krigsherrar, vapentillverkare och bidragstagare.) Och kom ihåg att vi bara i Sverigr har 500.000 personer och 150.000.000.000 kr tillfoga redan idag och nog skulle men kunna förbättra prestanda om man använde allt detta. |
|
kilroy |
BMW_MAN* Dina kunskaper om utnyttjande av energigrödor står tyvärr inte i paritet med den verklighet som gäller. Det bedrivs idag mycket forskning och projekt om alternativa energikällor, inte minst när det gäller bensinersättningsprodukter. Det finns mycket läsvärt om du tar dig tid att söka på nätet efter information. Några saker råder det enighet om: - utnyttjande av olika typer av jordbruksprodukter för att tillverka etanol storskaligt är inte lönsam idag. - Detsamma gäller utnyttjande av energiskog för samma ändamål - De arealer som erfordras finns inte tillgängliga av både geografiska och ekonomiska skäl Dessutom är verkligheten den att de miljömässiga effekterna av etanolanvändning som bilbränsle faktiskt innebär att det totala utsläppet av koldioxid ökar istället för att minska. Idag åtgår det en energimängd för att tillverka etanol som avger 2-3 gånger så mycket koldioxid som etanolen själv. Detta under förutsättning att vi har ett perfekt kretsloppssystem. Om vi inte etablerar ett perfekt kretsloppssystem (vilket vi sannolikt inte kommer att göra) blir utfallet ännu sämre... Att tanka E85 för att på kort sikt köra lite billigare är säkert attraktivt för många. Att tanka E85 för att "spara på miljön" är inget annat än en myt. De "etanolsidor" som man ofta hänvisar till på detta forumet är inte så pigga på att informera om dessa fakta... Dina synpunkter om 500.000 personer och en massa pengar att tillfoga låter mer som en gammaldags planekonomisk utdöd version som tillämpades inom det förre detta östblocket...med känt resultat... Mvh kilroy "Det finns två slags kvinnor: de som alltid pratar och de som inte kan hålla tyst" |
|
Killory "Dina synpunkter om 500.000 personer och en massa pengar att tillfoga låter mer som en gammaldags planekonomisk utdöd version som tillämpades inom det förre detta östblocket...med känt resultat..." Tvärs om, idag har vi redan idag ett planekonomisk socialistisk/kommunistiskt system med skyhög skatt där pengarna som kommer in används till att "betala" 500.000 människor för att inte gå till jobbet, det är väl planekonomi om något. Huhhhhhhh Nej släpp marknaden fri, ner med skatten och ge ett en garanti att vi inte ska straffa sönder även etanolen så fort konsumtionen går upp så ska du se att fri marknad är bättre än planekonomi och ger riktiga jobb istället för AMS skitjobb. Du har även rätt om koldioxidutsläppen, men. Dessutom så kan man ju inte använda fossila brämslen till produktionen som man gör idag. Använd vindkraf, vågkraft, solvärme, spillvärme från kärnkarftverk osv till att driva framställningsprocessen. Så slipper du växthuseffekten. |
|
| Vad tycker Kilroy är den rätta vägen att gå för att komma bort från de fossila bränslena då? Det är lätt att säga nej till saker, svårare att komma med ett eget, bättre, förslag. | |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.