|
Sida 3 av 3
|
|
|---|---|
 23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Folke det var nedtransformerad 16 KV i grova kablar för högt strömuttag, provspänning till elloken. Så visst kan det kanske var befogat tyckte han, jag tror att mätaren inköptes bara för hans egen skull. Annars är vi överens som vanligt ungefär. Det är synd o honom han är en bra kille rak o ärlig, men ändå lite speciell. Han är i allafall inte dum ligger lite i grannfejd med sin sommarstuge granne som sågade ner ett träd mellan tomtgränserna. Han upp med en hög stolpe med skylt "Atrapp för träd". MVH Hasso |
Experten |
Växelfält uppstår i bilen eftersom generatorn ej hinner att reglera de snabba strömmar som krävs vid t.ex. en urladdning genom ett tändstift. Genom tändstiftet går en hög spänning och en låg ström men på primärsidan, dvs från generator/batteri går en rel. hög ström, runt 8-10 A. Eftersom vi har 2 urladdningar/motorvarv fås följande frekvens=2*n/60, sätt in n i rpm, dvs 50 Hz fås vid 1500rpm. Enkelt! |
|
Fråga till Experten: Men frågan är om dessa växelfält även sprider sig längs kabeln till batteriet eller bara "håller sig" till motorrummet. Om det är det senare så är det ju ändå fråga om STATISKA fält och därmed faller hela debatten. Eller? |
|
|
Nu ger sig Volvo: Länk |
|
|
Elsystemets (batteriets) låga impedans i bilen jämnar ut ev. pulsbelastningar. Annars hade inte stereo, processorer och annan elektronik funkat så bra precis. Allt är relativt, visst kan störningar förekomma t.ex rippel från generatorn men detta är en liten bråkdel av likspännnningskomponenten i bilens elsystem. Så visst är det likström och därmed satiska fält det är tal om. Pulser på tändsystemets primärsida finns just bara där, nivån i kupén är försumbar. Ta en vanlig radio, gärna med AM (mellanvåg), håll den nära motorns tändsystem och lyssna på pulserna. Stäng så huven och flytta in i kupén. Resultat? På många bilar sitter spolarna direkt på stiften, signalvägarna blir korta och därmed ev. störningar mindre. Volvo backar ja! Men inte gratis och det suddar inte ut debatten, och alla felaktigheter som medföljer. I dag har radion basunerat ut "de magnetiska strålningarna" i Volvobilarna hela dagen. Ändå går det inga stora strömmar i den grova kabeln till batteriet i skuffen mer än i startögonblicket och en stund efter. Detta vet alla "i branschen", konstigt att det inte framkommer i debatten. FP |
|
Experten |
Svar till Sagarmatha: Växelfältet kommer att finnas utmed den "loop" som bildas av batteriets framledare(+) och bilens chassi (-) som fungerar som återledare, returströmmen kommer att ta den väg som har minst impedans för resp. frekvens. Fältet blir som starkast innuti loopen. Enda sättet att minska magnetfältet är att minimera loopen,t.ex. med fram och återledare, optimalt kan magnetfältet kompensera ut sig själv om samtidigt fram och återledare tvistas. Det är självklart att AM radion störs ut om man håller antennen nära gnisturladdning vid motorn - AM radion är känslig för E-fält och ej H-fält (det magnetiska fältet, AM ligger doch högt upp i frekvens jämfört med de magnetfält som klassas som extermt lågfrekventa. AM =150 000 Hz till 1 800 000 Hz. E-fält som AM-radion fångar upp kan skärmas effektivt med plåt, der räcker med vanlig ungsfolie, magnetfältet (H-fält) däremot penetrerar plåt effektivt även på låga frekvenser. /Experten |
|
Riktigt med fältet inne i ev. loop. Men skulle det bli en loop inne i kupén om pluskabeln ligger tight nära bottenplattan mesta vägen fram? Jag tror ett ev. magnetfält, statiskt eller växlande, skulle samlas nära kabeln och i det närliggande stålchassiet. Och varför skulle det bli ett växelfält runt just batterikabeln? Impedansen i den laddande generatorn är ju inte så hög precis och tar hand om det mesta under huven. Åter igen, OM elnätet var fult av störningar, pulser och överlagrade växelspänningar mer än i mV-klassen så skulle stereo, slutsteg, telefon, navigation och allehanda annan utrustning icke trivas och fungera så väl. Alltså inget växelfält att tala om eller hur? Över till AM-radion. Om du tänker på ferritantennen som är vanlig i små transistorapparater så är detta en typisk H-antenn, medan t.ex en teleskopantenn är en typisk E-antenn. Den blir mycket högohmig vid de frekvenser vi pratar om här, och anpassar dåligt till ingångssteget, används sällan på låga AM-banden. AM som modulationssätt är inte frekvensberoende i sig, används långt upp på VHF-banden. Visst ger gnisturladdningar störningar och E-fält, men den inneslutna gnistan i brytar och fördelarlösa bilar stör inte så nämnvärt. Däremot kan de snabba stig och falltiderna på spolens primärsida störa. Stigtider på milli och mikrosekunder ger lätt övertoner upp i MHz-området, övertonerna från 50Hz kantvåg kan lätt höras långt upp på kortvågsområdet. Multiplexade displayer t.ex där lysdioderna tänds/släcks med ungefär 200Hz kan lätt störa AM på en närliggande radio, trots att det är helt "solid state". FP |
|
Experten |
Svar till Folke: Ja, allmänt känt är att DC strömmar tar den minsta resistansen som återledare, detta behöver ej vara utefter kabeln! Växelströmmar tar minsta impedansen, som oftast är minsta "looparean" dvs strömmen tvingar sig själv att följa pluskabeln återspeglad i bottenplattan - med ökad frekvens så minskar looparean av "sig själv", tyvärr är inte svetsar och hopnitningar optimerade övergångar varför strömmen även tar andra vägar. Åter igen, generatorn saknar förmåga att reglera växetströmmar och transienta förlopp varför dessa laster kommer att förses från batteriet alt. lokalt placerad energireserv, t.ex. kondensator. I avstörningssammanhang finns ofta dessa "energireserver" i form av avstörningskondensatorer vid den aktuella lasten. Ofta optimeras dessa för att undvika problem med radiostörning i t.ex AM/FM band och är inte optimerade eller dimensionerade att ta hand om hela strömmen, som med reduserad flank ändå får tas från batteriet. Därför skapas ett växelfält runt kabeln. Elnätet i bilar är faktiskt fullsketna av störningar upp till 100-500 V klassen, prova att tuta och mät med ett oscilloskop över tutan så får du se! En högtalare drivs också med växelström i området mellan 20 Hz - 18 kHz. Inte är det likström här - och det blir även här ett kraftigt magnetfält. Gissa varför man alltid har parledare till högtalare och dessa alltid är tvistade? Gniststörningar i bilar utan brytar eller fördelardosa är ett bekymmer eftersom de lätt kopplas kapacitivt till bilens kablage och kan ge radiostörningar, speciellt i AM banden kan detta höras i radion på de flesta bilmärken. /Experten |
|
Visst, helt rätt. Mest realistiskt är nog ändå att huvuddelen av strömmarna går i bottenplatta och grövre balkar, ej uppe i sido och takregionerna. Att en elektronisk laddningsregulator tillsammans med generatorn skulle vara okapabel att ta hand om transienta förlopp stämmer inte riktigt, och en laddande generator har låg impedans, kan ju trots allt ge runt 80-120A oftast. Om transienter och spikar är extremt smala och snabba får man ta ner dessa kapacitivt. Min AM-del i bilen (LV-MV-KV) är helt fri från egna motorstörningar, så uppenbarligen har man lyckats. Jag sniffat och mätt efter de transienter och störningar du nämner (från magnetventiler, småmotorer, reläspolar mm) på många bilar, båtar och arbetsmaskiner. Både med oscilloskop och spektrumanalysator, vill minnas att de värsta transienterna (mätt över störkällan) låg runt 50V. Här spelar konstruktion och design av elsystemen roll, man brukar bl.a använda varistorer, tranzorber och motsvarande för att hålla nivåerna nere. Visst har man parkablar till högtalarna, twistade dock mera ovanligt i bilarna (undantaget vissa BMW). Tror vi bör tona ner tekniksnacket och komma tillbaka till den nivå där de flesta kan följa med. Tror du man har ett hälsoproblem i bilarna, bör man peka på andra källor i den vanliga livsmiljön som kanske bjuder på rejält större växelfält? FP |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Det farligaste med Volvos bilar är fortfarande att framföra dom på vägen bland andra trafikanter,där är största risken.Och det gäller samtliga bilar. Riskbedömningan att krocka och skadas vid en krock är oändligt mycket större. Det finns sjuksköterskor som jobbar på lungkliniken och röker och det vet man garanterat är farlig. Psykologi och löpsedlar det är det det handlar om. inget annat. MVH Hasso |
Experten |
OK - nog med teknik! Jag är helt övertygad om att gravidationsfältet är en extremt mycket större fara än magnetfältet. Tänk vilka skador som gravidationsfältet dagligen orsakar! De nivåer som finns i Volvo bilar får du om du tar en permanentmagnet (kylskåpsmagnet) i handen och dansar omkring med lite - då får du också ett växelfät relativt en fast punkt i rymden. Skulle detta vara farligt - nej vill jag verkligen inte påstå. Skall man syna värdena som finns presenterade så återfinns dessa värden på MC, bussar, lastbilar, flygplan, spårvagnar, tåg, T-bana, hissar, rulltrappor, hem, lägenheter, villor - ja praktiskt taget överallt i vår omgivning. Till och med eldynon på cyckeln skapar dessa nivåer....så cyckla till jobbet är lika farligt som att åka Volvo. Att springa utomhus kan också ge upphov til kraftiga växelfält eftersom vår värd är omgiven av oregelbundna statiska magnetfält 5 ggr högre än de som mättes i Volvon. Så den som vill vara säker att ej utsättas för lågfrekventa magnetfält skall säkrast stänga in sig i ett iskallt, bäcksvart rum och undvika att röra sig för resten av livet. Strålande ;-) /Experten |
|
Nu kunde jag bara inte hålla mig igen: Du menar alltså att man när man gör någon gravid så är det farligt? Kanske.... Skämt åsido, jag fattar vad du menar men ramlade nästan av stolen först, kunde ju blivit skador.. Annars: Fullt medhåll från min sida i övrigt. Funderar på simning, vad tror du om det? Finns säkert nån lurig pump i bassängen eller nån ubåt i badviken som ställer till det. Hadehade. från FP |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Sitter och bläddrar i ny teknik 2002:3 Forskarna gör det inte lättare: Magnet ersätter kompressorn i kylskåp. "När gadoliniunlegeringen utsätts för ett STARK MAGNETFÄLT höjs temperaturen till överskott till över rumstemp. Överskottet förs bort via en radiator Undrar vad folk ska förvara maten i då,Forskarna har inga som helst skrupler när det gäller magnetfält det säger väl en del, vore ju ingen ide att lägga pengar på om det vore farligt att använda.Det är forskare på det amerikanska energidepartementet som pysslar med detta iofs.Att göra nåt som skador någon i amerika kostar ju inte en femöring precis. MVH Hasso |
|
Vad gäller oljeservice så har jag beställt det på Hackefors i Linköping idag. De skulle också byta mickrofilter... Det skulle kosta 2114:-. Jag frågade om hur mycket olja det gåt i motorn (528iA)och svaret var 6,5 liter. Oljan är Castrol SLX 0-40 helsyntet. Service utan olja skulle kosta 1245:-. Hela 869:- för oljan. Dyrt om man kan fixa oljan själv. (Självklart motsvarande kvalite). Men att det skiljer så pass från Solna till Linköping förvånar mig! Pat - du skulle kunna åka hit till Linköping och ta en kopp kaffe med mig, så vi får snacka (läs skryta) lite BMW och komma undan med lika mycket pengar! :-)) Vad gäller strålning, så tror jag inte att det är så farligt. Det finns nog andra farligare saker än detta... Hoppas solen lyser på Er! :-) /NP |
|
23.268 520i-1989 Alpinevit II
BMWCS 04247 Monark 50S 69-71 Ariel LH Colt -1954 Yamaha xs400 12E Seca -82 Honda CB 650-82 Captur Intens II-19 |
Solen lös:-) i 3 minuter för en kvart sedan men sen kom mers snö. Undrar om det går att åka från Jägersro till Kalmarttravet idag??? MVH Hasso |
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.