AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

Samtliga BMW-modeller
9.900

Vilka syntetoljor är polyalpha baserade?

MuProPro-medlem
7.993
Mugge
F20 - 116d -16
991 - 911 Carrera 4 - 13
På BMWCS träffen, snackade jag med en snubbe från Castrol och där fick jag tipset att oavsett vilket märke jag kör på, så skulle jag satsa på en Poly-alpha baserad olja av diverse olika anledningar.

Han sa att den Castrol Oljan som rekommenderas till M-
modellerna TWS 10W60 är PolyAlpha baserad.

Nu till min fråga, Vilka andar oljor på marknaden är Poly-alpha baserade? Har kollat på Mobil1 0W40 men har inte kunnat hitta ngn information om det.

De olärda är så säkra på sin sak, medan de lärda är så fulla av tvivel.
MuProPro-medlem
7.993
Mugge
F20 - 116d -16
991 - 911 Carrera 4 - 13
Hittade detta på ett amerikanskt forum:

****
what are the reasons for choosing a different grade?

There are advantages to going thicker or thinner so long as you don't overstep the mark.

5w-40 instead of 10w-40

5w offers better cold start and short journey protection as it's thinner than 10w and remember this is when 70+ percent of the engine wear occurs.
This is a good choice if you are doing a lot of short journeys and cold starts and don't do regular track days or competitive driving. (unless you choose an ester which I'll explain later)

10w-50 instead of 10w-40 - 15w-50 instead of 10w-40

50 offers better protection than 40 when the engine is running hot so if you're doing track days or hard driving you may want to consider this option. The best one for your cars would be a good "shear stable" 10w-50 which would give good cold start 10w and sae 50 protection when running hot.

A word of warning about 60 grade

Modern engines do not need a 60 grade, it's really too thick and, even hot-running engines do not need SAE 60 oil these days. (by ‘hot’ I mean 120-130C). SAE 60 is heavier than most SAE 90 gear oils. If an oil is too thick, it de-aerates slowly, leading to cavitation in the oil pump, or the bearings being fed slugs of air along with the oil. Also, in normal driving it's harder for the engine to circulate and causes poorer fuel economy and power deliver. Thinner oils deliver more BHP. (oil drag)

Synthetic Oils instead of Mineral Oils.

It is a fact that Semi and Fully synthetic oils are better for your car, they flow better when cold and give a greater level of protection when the engine is hot.

It is a fact, not myth that complex engines such as DOHC, Turbocharged, and Supercharged when driven hard will always have a greater degree of protection from a synthetic oil.

A synthetic oil is more robust and will last longer (that's why they cost more) mineral oils need much more frequent oil changes but they are cheaper. Semi-synthetic is to some extent the "middle ground" for pennies more than a good mineral oil.

Ester Synthetic Oils against Normal Synthetic Oils

The oils that give true benefits are ester synthetics (pretty hard to come by as they are expensive to make). The reasons for their application in motorsport and the aviation sector are clear:

They assist the additive pack in a motor oil formulation because they are surface-active (electrostatically attracted to metal surfaces), so they help to reduce wear and friction.

They are fluid at very low temperatures and at high temperatures they are very chemically stable and have low volatility (don’t evaporate away).

They also help to prevent hardening and cracking of oil seals at high temperatures.

It should be said that there are three types of synthetic oils on the market and they vary in quality and price the lowest being MC/HC (Molecularly Converted/Hydrocracked) mineral oil, POA's Poly Alpha Olefins and Esters.

So, there you have it, some advantages and disadvantages to consider.

What would be my recommendation?

Well, putting brands aside as this is personal choice and they're not always as good as the marketing "blurb" will have you believe I would say that applying the following rules would be the best advice.

Low Cost Option

Good quality 10w-40 Semi Synthetic which has a good VI Index and is shear stable

Middle Cost Option

Good quality 10w-40 Fully Synthetic which will be shear stable

High Cost Option (but belt and braces protection)

PAO 15w-50 Fully Synthetic
Ester 15w-50 Fully Synthetic
Ester 10w-50 Fully Synthetic

At the end of a day it's a minefield out there and generally, you will always get what you pay for as good oils are expensive to make. I sell 5 top brands and have a lot of technical data on these oils some of which is available to download here: Länk

It's personal choice but buy the best recommended oil you can afford, your car will benefit in the long term!

Af you have any questions or need advice then please feel free to ask, this is an oil thread and I know a thing or two.
****

Så med andra ord så är inte Poly alpha baserade oljor så bra utan man ska ha Ester oljor?

Johan B, vore tacksam för lite synpunkter i ämnet!

De olärda är så säkra på sin sak, medan de lärda är så fulla av tvivel.
Jo
24.791
Johan B
318dT X-drive F31
Mercedes C220CDI S204
Oljan som "snubben från Castrol" pratade om är Polyalfaolefin-olja (PAO). Det är en olja som tillverkas av kolväteföreningar som man crackar/raffinerar ner till de allra kortaste kolvätemolekylerna och som man sedan "sätter ihop" till kolvätekedjor av exakt den längd man vill ha. I princip alla kolvätekedjor i en sådan PAO-olja blir därmed lika långa - till skillnad mot en vanlig mineralolja, där kolvätekedjornas längd kan variera kraftigt.

Resultatet är att PAO-olja får exakt de egenskaper man vill ha när man tillverkar den, samtidigt som oljan behåller sina egenskaper mycket längre eftersom den inbördes balansen mellan korta och långa kolvätekedjor inte förändras när oljan används i motorn (eftersom alla kolvätekedjor är lika långa och slits samtidigt, samt om en viss mängd kolväte försvinner/förbrukas, är fortfarande den inbördes balansen mellan kedjornas längd densamma...).

PAO-oljorna är naturligt breda i sin viskositet, vilket minskar/eliminerar behovet av att tillsätta viskositetsförbättrande additiv, som bryts ner med tiden och orsakar viskositetsförändringar i oljan och samtidigt orsakar föroreningar i densamma.
En PAO-olja kommer också att vara mer stabil mot "oljeförbrukning" eftersom det inte finns några korta/lätta kolvätekedjor som är lättavdunstande.

Esterbaserade oljor har vissa fördelar, som extrem värmetålighet (faktiskt motståndskrafiga mot brand i vissa sammanhang!), hög biologisk nedbrytbarhet, polära egenskaper (dras till metall på molekylnivå, nästan som en magnet) och låg friktion.
Dock har esteroljor en del nackdelar såsom att de kan reagera kemiskt och återgå till de två komponenter som de är kemiskt tillverkade av under vissa omständigheter (vid låg driftstempertatur och närvaro av vatten i oljan) - en av dessa komponenter är en syra och den andra är en alkohol (det är olika syror/alkoholer beroende på vilka esteroljor man pratar om).....

Rena esteroljor används nästan bara i turbinmotorer, eftersom det främst är där man till fullo kan utnyttja fördelarna med extrem värmetålighet, branshämmande egenskaper och samtidigt undvika esteroljornas nackdelar vid låg temperatur med hög fukthalt.

Olika syntetiska oljor har olika för- och nackdelar, därför är det vanligt att de flesta äkta helsyntetiska oljorna har en PAO-bas med mindre tillsatser av andra syntetiska basoljor och additiv. Därmed får man fördelarna av alla olika typer av syntetiska basoljor, samtidigt som man undviker nackdelarna med dem - de olika basoljorna/additiven kompletterar varandra.

När vi pratar om helsyntetiska oljor vill jag göra er uppmärksamma på att en del oljebolag anger att högraffinerad mineralolja (EHVI/VHVI-olja) är "helsyntetisk", så är inte fallet om man skall tolka begreppet "helsyntetisk olja" strikt/korrekt!
Så den engelska texten ovan, är inte helt korrekt i sin information...

Castrols SLX och TWS är t ex PAO-baserad olja, medan deras GTX-Magnatech-olja är en EHVI-olja...
Det var för övrigt Castrol som gick i täten för oljebolagen, när man "felaktigt" började kalla EHVI/VHVI-olja för helsyntetisk olja. Mobil stämde Castrol för detta i USA, men förlorade målet eftersom domaren ansåg att en mineralisk EHVI/VHVI-olja är så hårt processerad rent kemiskt, att det är OK att kalla den för syntetisk.

Mobil 1-oljor är antingen av PAO-typ eller av en blandning av olika syntetiska basoljor (deras "tri syntethic"-olja).

Man får helt enkelt kontakta respektive oljebolags kundtjänst om de inte skriver ut basoljetypen på förpackingarna/produktspecifikationerna.
Om de inte vill/kan svara på vilken typ av basolja det är i deras "helsyntetiska olja", kan man krasst utgå från att det "endast" är EHVI/VHVI-olja, eftersom sådan basolja är betydligt billigare än PAO eller estrar.
Ett stalltips kan också vara att läsa produktsäkerhetsdatabladen som de är skyldiga att tillhandahålla om man begär dem. I dem brukar det antingen stå att det är en syntetisk olja (vilket i klartext betyder PAO, eller estrar), eller en "högraffinerad mineralolja" (vilket betyder EHVI/VHVI).


Mvh







BMW – Weltmarke aus München!
Visa användare
8.958
rob_t_j72
XC70 D4 2015
Oljekungen har talat!

Intressant att esterolja har polära (klister=))egenskaper, när din bok är färdig vill jag köpa första exet!

Mvh
MuProPro-medlem
7.993
Mugge
F20 - 116d -16
991 - 911 Carrera 4 - 13
Tack för informationen Johan!

De olärda är så säkra på sin sak, medan de lärda är så fulla av tvivel.
Johan: efter varje sådat svar är jag er och mer övertygad om att du är en av oljeschejkerna med egna mackar i småland....

Sök inlägg först , fråga sen! Länk ( Gammalt BMW-power ordspråk)
Cy
375
CypherX
525 e34 -89
520 e34 -88 *motorras!*
Imponerande Johan...Dricker du olja till frukost eller ?? :)
Visa användare
8.958
rob_t_j72
XC70 D4 2015
6-8 glas om dagen va? =)
Visa användare
1.954
Davve
BMW-lös
Jag har testat Motul Synergie 5W/40 som är esterbaserad, det var den enda oljan som tystade en strulig hydraulisk ventillyftare (av de jag provade) i 525´n jag hade. Värt att nämnas var att den hade en väldigt säregen konsistens. Den såg väldigt klibbig ut. liksom trådade sig, när man hällde i den.

------
BMW CS #04839
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.