AutoPower Forum

AutoPower Diskussion

M-modeller och Alpina
6.480

Går bilen sämre med större hjul?

Sida 1 av 2
Sitter och funderar på om jag ska köpa nya 19" eller köra med mina gamla 18" till sommaren.

Har läst och hört att det går trögt om man ökar diameter på fälgarna trots samma omkrets på hjulen. Man vill ju inte att bilen ska gå sämre med nya fälgar!

I AMS läste jag att Jaguar XKR tappade 2,2 sek till 200km/h när de bytte från 18" till 20" men i ett annat nr av samma tidning så testar de M3 E46 och den är 0,8 sek snabbare till 200km/h med 19" än med 18".

Vad ska jag göra, är det någon som har några erfarenheter av detta?
Ganska enkelt egentligen.
Högre ofjädrad vikt = sämre acclerations prestanda.

Köp en lätt 19" fälg som tillsammans med sitt däck inte väger mer än en av dina 18" fälgar+däck.

Var god att bruka sökfunktionen!
Länk
Vad väger tex orginal fälgen till M5?
Visa användare
4.266
J.Dredd
535dAT M-Sport e61
M535i e28 -86 BMW-Cup
Z4 Roadster 2.5 -03
Är ju tyvärr inte så enkelt som att bara säga "högre ofjädrad vikt = sämre acc.".
Det beror ju lite på vart på hjulet vikten finns. Du kan få olika prestanda på 2 hjul som väger exakt lika. Som exempel:

Hjul 1 väger 15kg, men 80% av vikten sitter i navet.
Hjul 2 väger också 15kg, men 80% av vikten sitter i däcket.

I detta fallet kommer hjul 1 att vara det snabbare av dom två alternativen.

Så stirra inte blint på vad hjulet väger. Försök att bilda en uppfattning om vart tyngden ligger.

///Jesper
-=Svenska E28/E12 Registret=-
Besök gärna: Länk om du har en E28/E12
Visa användare
8.973
Anders S.
F11 520dM -12
F20 118dM -12


Kan man över huvud taget säga att det blir sämre acceleration av högre ofjädrad vikt.
Det är väl om den högre vikten sitter på drivhjulet som är väsentligt?
Sen är det ju som du säger Dredd, att vikten bör sitta så långt in som möjligt.
Bj
4.789
BjörnB
Ferrari F430 -09
BMWSC #367
Att den är ofjädrad har egentligen inte så mycket med accelerationen att göra, däremot ger det bättre väghållning med låg ofjädrad vikt.

Hög vikt ger sämre accleration. Sitter dessutom vikten på hjulen (drivande eller inte spelar inte någon roll) påverkar det accelerationen till det sämre ännu mer pga att massan även ska sättas i rotation.

Alltså är vikten men framför allt trögheten viktig för accelerationen. Skulle tro att de flesta fälgar med låg vikt också har relativt liten tröghet också.
Självklart spelar det roll var vikten är centrerad på fälgen, men hur föreslår ni att man skall mäta detta?

Som glad amatör finns det inte så mycket mer att titta på än fälgen+däckets vikt.

Anders: Så du menar att hjulet inte är en del av bilens ofjädrade vikt? :)

Vi är överens om att däcket/fälgens massa hämmar acclerationen.
Kanske var klumpigt att benämna detta som ofjädrad vikt då de finns mer än hjulet som är det.

Var god att bruka sökfunktionen!
Länk
Visa användare
8.973
Anders S.
F11 520dM -12
F20 118dM -12


Då är vi överens wendtan. :)
OK, men blir skilnaden så stor mellan 18" och 19" så det är märkbart?
M Femman: Jag kan bara uttala mig om skillnaden mellan 225/45/17 på 8" bred 17" fälg i förhållande till 255/35/18 på en 8,5" bred 18" fälg. (Bakdäck då)
Och skillnaden är klart märkbar. ca 2-3 sek till 200 är nog ingen dum gissning.

Var god att bruka sökfunktionen!
Länk
Visa användare
4.266
J.Dredd
535dAT M-Sport e61
M535i e28 -86 BMW-Cup
Z4 Roadster 2.5 -03
Som sagt. Du kan tom få bättre acc med 19" fälgarna om du har tur. Finns bara ett sätt för en vanlig dödlig att ta reda på. Testa!

///Jesper
-=Svenska E28/E12 Registret=-
Besök gärna: Länk om du har en E28/E12
"Vill man va fin får man lida pin" eller va de nu heter...

St
3.581
Stavros
E30 325i 4d -88
E39 540 man -98
Jag upplever min som ganska mycket kvickare med LM 14" 185/65 som sitter på vinterhjulen. Än med de LM 16" 205/50 som sitter på sommarhjulen. Tråkigt... men men det får man väl leva med.

Visa användare
2.543
azkikr
135i Cab M-sport -08
X1 Sdrive 20i M-sport LCI -13
Suzuki Ignis Sport -04
självklart blir bilen segare med hjul med större rollomkrets...

om du ökar fälgens storlek får du minska profilen på däcken.

exempel:
om du har 245-40-18 idag så ska du byta till
245-35-19 du har du ungefär samma rollomkrets,
skulle du köra med 245-40-19 ökar rullomkretsen med ca. 4%

/Jonas
Pe
118
PeOR
IX xDrive50
Jag tror inte att hjulens vikt påverkar accelerationen mätbart. Om man mäter skillnaden med hjulen upphissade ifrån marken så tror jag att skillnaden mellan rotationströga normal och lite mindre rotationströga blir mindre än en halv sekund till 200 km/h. Det borde vara enkelt att testa, mät tid till varvtalsbegränsningen slår in med fyrans växel i. Med bra varv innan kopplingen så kommer det gå kvickt. (Min bil står avställd på långt avstånd, någon annan får testa...)

Anledningen till att accelerationen blir sämre beror på rullmotstånd och ändrad utväxling.

För 20 år sedan gjorde dubbdäck att bensinförbrukningen höjdes med ökat rullmotstånd jämfört med lika breda sommardäck. Nu kör man på bredare sommardäck och har högre bensinförbrukning i jämn fart jämfört med förhållandevis smala dubbdäck (åtminstone jag). Samma rullmotstånd är anledningen till att bilens acceleration och toppfart försämras.

Rätta mig om jag har fel. Racingsnubbar kanske har mätresultat på det. Någon kanske kan räkna på det också. Jag försökte en stund men kom ingenstans.

PeO.
"For every 1 lb you save on a wheel, because it's both unsprung and rotating mass, it's equal to approximately 1.5 lbs of weight saved on the car"


"Also, when considering the weight of tires...know that instead of using 1.5 for calculation like you do for wheels, use 2 (i.e., a 2 lb lighter tire is 2 x 4 x 2 = 16 lbs) since tires are further out from the hub than the wheels. Again, these are approximates...but they are very close to the actual numbers"





Kastar i en annan fråga om fälgar... Är det nån som sett några mätningar eller liknande på hur mycket fläktkåporna på M-system I fälgarna bromsar i högre farter?? För fyra enorma fläktar på hjulen BORDE väl bromsa, eller har jag fel? Hade varit intressant att veta...

Hej,

För min del är svaret glasklart ja. Titta bara på bränsleförbrukningen. Att flytta från t ex 225x16 till 235x17 + 255x17 brukar resultera i 1 dl/mil i ökad förbrukning. Detta har jag sett genomgående på alla BMW. Rullmotståndet ökar helt enkelt. Accet påverkas både av ökad tröghet och ökad massa. En bil med bra vrid påverkas mindre.
Ett exempel från ett par år tillbaka var när jag och en kompis hade en 911 Turbo -88 (300+HK, massivt vrid) och en 944 (165HK). Jag bytte fr 16" till 17" och det blev ingen märkbar skillnad. Detta trots att det var orginal Fuchs magnesium fälgar som satt på n(extremt lätta). ( På kompisens 944 sjönk toppfart minst 15km/h och accet blev märkbart slöare.
Så räkna med att bilen blir slöare med större/bredare hjul.
ST
2.827
STEPHAN
Alpina B10 BiTurbo -06
BMW M5 -91
BMW M3 -97
Volvoforlife:
M-system I fälgarna bromsar inte, den flyttar luften till bromsarna så de kyls av mer effektivt, sådant testas i vindtunnlar noggrant. Däremot om man i stort sett alla icke-org. prylar (spoilers, vingar etc) bromsar eller styr om luftströmmarna så att bilen blir orolig.

Gissar vad som drar mest; en planka eller en takbox modell stor på taket?

M V H
Stephan

Rätt svar: Plankan pga dess oaerodynamiska egenskaper.


-Don´t roll the dice if you can´t pay the price! Länk
Självklart ökar rullmotståndet med bredare däck och bilen blir trögare med hjul med större rull omkrets men det var inte det jag undrade. Självklart har man samma omkrets och bredd, jag undrar om ändringen av vikten utåt (större fälgar) påverkar accet!
nikkieb0y
stephan -> ja en takbox medell stor gör allafall bilen väldigt mycket segare. känns som man har en falskärm på taket. har du kör med planka på taket på din alpina eller? :)
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.