|
|
|
|---|---|
|
Är det någon som har en e46 med samma bekymmer som jag?Har bytt ladd relä ingen skilnad provade då en ny generator ingen skillnad.Spänningen gungar upp och ned men inte alltid, har någon råkat ut för detta?Det finns en till e46a med samma problem som dom inte heller hittar något fel på. | |
|
Är det ingen som har råkat ut för samma problem som jag?Det som man ser det på att spänningen är ostabil är att ljuset pulserar.Bil fan har snart stått 2veckor på verkstan(garanti). |
|
|
jag hade ett sådant fenomen på min bil förra månaden, stålkastarljuset pulserade, försvann lika fort som det kom. Hoppas att det inte kommer tillbaks |
|
|
Skumt, Jag har haft samma grej, satt och tittade på ljusen som pulserade med ca. 1 sek intervall mot en snödriva. Har bara sett det en eller två gånger och bara på strålkastarna (ej instrument o. dyl.). Endast vid tomgång också. Detta måste lösas, verkar vara ett generellt problem. / T |
|
|
330xiA, missade ditt sista inlägg innan jag svarade... Vad menas egentligen med: Det ytterst få känner till är att våra strålkastare inte lyser konstant (det drar mycket ström) utan att dom som du skrev pulserar. Pratar vi halogen eller xenon här? Menar du att en 55w halogenlampa genom någon smart pulseringselektronik inte drar 55/13=4,2A utan mindre ström? Nåväl, när jag observerade mitt fenomen var det visserligen kallt, men bilen och motorn var genomvarm efter 10 mils körning. Jag kan heller inte acceptera resonemanget att men inte ska kunna använda utrustningen i bilen fritt, jag menar när ska man ha stolsvärme, elbakruta och fläkt om inte när det är kallt? Jag tror att ett friskt 80Ah batteri och en 120A generator ska fixa detta under 10-20 minuter, såvida man inte enbart kör korta etapper med alla förbrukare inkopplade. Håller dock med om principen att bara använda det man behöver och slå av så fort man kan. Eftersom inga problem syntes på andra lampor eller hördes på fläkten etc. så tror jag pulseringarna kommer från något problem i ljusstyrningen snarare än varierande polspänning på batteriet. |
|
|
Självklart så måste man ju kunna använda all utrustning i bilen samtidigt det är elsystemet dimensionerat till. |
|
|
Jag har lagt märke till att en del ganska effektkrävande värmeutrustning temperaturregleras genom pulsning: Stolsvärmen, möjligen även speglar, spolmunstycken och eluppvärmda billås osv. Vissa av dessa förbrukare kan man inte påverka. Möjligt också att bakrutan pulsas (efter en stund iaf). På min E39 har jag sett (på innerbelysningen) påverkan av detta. Xenonlampor påverkas inte (är spänningsreglerade genom sin konstruktion) men på vanliga halogenstrålkastare kan man säkert se detta. Om sedan flera förbrukare av slumpen råkar pulsa "i takt" blir det mera märkbart på andra lampor i samma elsystem. Att huvudstrålkastarna medvetet skulle pulsas låter inte alls troligt, däremot är det ett vanligt sätt att reglera värmeelement och liknande typer av elförbrukare med inbyggd "tröghet" på detta sätt, ger små effektförluster bl.a. FP |
|
|
Nja, protest igen! Även om det är lite längre kabel till ett aktermonterat batteri så kompenserar man det med lite grövre kabelarea, så blir startmotorn väl så pigg. Min E39 (bensin) har 82Ah, kan inte tänka mig att dieslarna har mindre. Och det är inte ett litet batteri precis. Så fort motorn startat så är det generatorn som tar över jobbet, har för mig att den är på 120A i 528:an, vilket gör runt 1500W. Det skall ju rätt mycket lampor och övriga belastningar till innan den går på knäna. Batteri i aktern förbättrar ju viktfördelningen, sen slipper batteriet den enorma temperaturväxlingen som är i ett motorutryme, kanske från -25° till +50° eller mera på rätt kort tid, vilket är gynnsamt för batteriet. Ett Optimabatteri skulle inte känna sig alltför lyckligt som startbatteri, dessa och andra liknande med spiralformade elektroder har andra goda egenskaper, tål djupurladdning bättre osv. En bensinvärmare är ju aldrig fel, BMW hade tidigare två batterier i samband med dessa för att man inte skulle kunna köra slut på startbatteriet av misstag. Enligt uppgift har man övergivit detta på senare tid och väljer ett större startbatteri i stället. FP |
|
|
Och igen :-) Jag ifrågasätter inga heller, men har mer än flera gånger fått de mest knepiga svar från olika bil och servicetekniker när det gäller elsystem. Fullt förståeligt dessutom, de har nog fullt upp med andra "problem", men på elsidan blir det gärna lite krystade svar ibland. Klart att en diesel är tyngre att starta, vem har sagt annat? Jag sa bara att de inte har mindre batterier än bensinare. Visst förblir det t.ex kallt i skuffen, dock glömmer du batteriets egenuppvärmning vid såväl urladdning som laddning. Prova t.ex med att tända lyset nån halvminut vid riktig kyla INNAN start. Visst låter det fel (särskilt om du frågar en bilmek) men faktum är att batteriet därefter bättre förmår dra runt startmotorn. Givetvis förutsatt att batteriet är i normal kondition. Spänningsfallet i kabeln mellan batteri och startmotor är inte mycket beroende av om det är -20° (om det var så du menade), i så fall bara till det bättre eftersom resistansen i kopparn sjunker lite vid kyla. Däremot drar ju startmotorn mera ström vid kyla och trög motor, 100-200A eller mera är inte onormalt. Dock har man börjat köra med permanentmagneter i nyare startmotorer, tillsammans med utväxling. De klarar upp till 5 liters motorer, och drar lite mindre ström än konventionella. Jag vill påstå att en BMW snurrar lika piggt som en bil med frontmonterat batteri vid starten, givetvis under förutsättning att elsystemet är i trim. Laddningen är inte heller nåt problem, det sker ju via den kabel som är dimensionerad för mångdubbla strömmen, övrig förbrukning tas ju ut som vanligt i närheten av generator/startmotor. Du har helt rätt i att man håller på att gå över till 42V-system. Inte i första hand för startproblem, man vill få ner vikt mm genom att man då kan minska kabelareor osv. Men även för att integrera start och laddning i en "svänghjulsgenerator", man kan tillföra elkraft vid acceleration osv. Många av de aggregat som nu måste sitta direkt på motorn blir eldrivna och kan placeras fritt i bilen. Man kommer till en början att ha dubbla system i bilarna pga all den 12V utrustning som lever kvar en tid.En spännande utveckling. FP |
|
|
330xia Resistansen blir ju lägre i kabeln när det är 20 minus så för den delen har det ju ingen betydelse att kabeln är längre.Om kabeln är för klen så blir den varm och resistansen (motståndet) ökar därmed i kabelen.Så fort bilen startat så är det ju generatorn som tar över allt jobb och batteriet fungerar som en spännings utjämnare.Angående 750 på åttitalet så var dom inte gjorda för att köras på tomgång i stockholms köer remskivan var för stor så att generatorn orkade inte ladda vid dom låga varven så då böt man ut remskivan mot en mindre på generatorn så blev allt frid och fröjd.Att man funderar på att öka spänningen till 48volt är för att allt mer ska gå elektriskt framöver ex styrservo m.m och när man ökar spänningen så kan man gå ned i kabel area och därmed spara vikt och pengar. Var det ingen här som har något tipps på min bils spännings problem? |
|
|
Hej igen. Tror vi är rätt överens trots allt. Jag ser logiken till ev. problem, teoretiskt har du helt rätt. Men jag vågar påstå att BMW inte medvetet pumpar ut massor av bilar med elproblem som beror på batteriplaceringen. Men det är lätt och flyta ut, och så glömde vi nog E46:ans ursprungsproblem. Kan som sagt vara ett jordproblem, då i synnerhet runt generatorn och dess montering/upphängning. Eller i laddningsregulatorns "sensorsystem". Man kan känna och reglera spänningen på i princip två sätt, s.k. maskinavkänning eller batteriavkänning. Maskinavkänning är nog det vanligaste numera. Det rör sig inte om höga strömmar eller grova kablar här, behövs inte så mycket fel för att det skall få stor verkan. Kablar och kopplingsstycken är relativt lätta att se och kolla, men som regel fungerar fästanordningen som jordning. Samma sak med batteriets jordkabel/jordpunkt. Dock är ju de delar bytta som skulle kunna bråka, då borde ev. dålig jord enl. ovan visat sig. Det hade varit intressant att starta upp bilen utan laddning om det inte är för besvärligt. Säkrast om man kan hänga av remmen tillfälligt, finns viss risk för skador om man lossar (fel) kablar på generatorn. Om då spänningen fortfarande pendlar så är det ju inte pga laddningen utan någon förbrukare. Indirekt ser man ju det med stillastående motor också, men något i laddkretsen kan ju störas under drift eller dra ström intermittent. Jag förutsätter att inga varningslampor indikerar nåt fel? Intressant vore att veta vilka tider pendligarna varar, hur mycket spänningen ändrar sig osv. Det kan inte vara någon större förbrukare som effektreglerar helt normalt enl. min första teori trots allt? Rätt ny bil, konstigt att inte verkstan kan lösa detta tycker jag, de har ju säkert en hotline till BMW i Tyskland. Lycka till. FP |
|
|
Om du 2002tii fortfarande har problemet skulle det vara intressant att veta var spänningen varierar och hur mycket? Är det endast vid lampmatningen, eller är det generellt (mät tex på pluspolen i motorrummet). Jag upplevde det hela som att det endast var halvljuslamporna som pulserade med ca. 0,5 sek mellan topparna i ett sinusliknande förlopp från 100% ljusstyrka ned till 30-50% styrka. (mkt grovt uppskattat). Har bilen utlånad ett tag framöver, annars skulle jag testa lite med alla förbrukare inkopplade om man kunde provocera fram felet, kanske krävs kombinationen med kyla. Det är ju alltid bra att ha felbilden så konkret som möjligt innan man kontaktar verkstaden. Att det är tre bilar av samma årsmodell bara här som har samma symptom borde ju som sagt innebära att BMW känner till problemet också. Ps Folke, i min andra bil har jag ett Optima red top som startbatteri, ett litet strytåligt och kraftfullt 55 Ah batteri med ca 850 CCA som vid -20 drar igång en 4 liters V8 som om det vore sommar. Däremot Optima yellow top är ett "deep cycle" batteri som lämpar sig väl till att spela stereo eller sitta i husvagn, det ska visst funka till start också men inte optimalt. Orange top är ett lite billigare Red top och Blue top är anpassat för marina applikationer. Ds |
|
| Jag har en 318 med batteriet fram men ändå samma problem som beskrivs!!! | |
|
Hmm. Även med alla förbrukare avslagna? Isf är det nåt sjukt med generator/laddningsregulator tror jag. Nånting måste ju "generera" spänningsvariationerna, antingen pulserande sänkning från c:a 13V och neråt (från någon belastning) eller motsvarande höjning från c:a 13V och uppåt (strulande och pulserande laddning). Vore intressant att veta hur stora variationerna är, dock svårt att mäta med digitalvoltmeter, möjligen med analog voltmeter eller allra helst minnesoscilloskop. FP |
|
Nic |
Vad roligt att jag inte är ensam! Satt och läste insändarna med stora förhoppningar att ni skulle hitta ett trovärdigt fel. Upplever samma sak som har beskrivits, vid start varm som kall motor så blinkar halvljusen med en intervall av c:a 3 sek ungefär en 5 ggr, sedan är det inga problem. Försökt med olika förbrukare avstängda och påtända samma sak ändå. Fortsätt med det här problemet! Jag för min del misstänker ljusmodulen? |
|
Funderar på om din bil har samma ljusmodul (LKM) som i E39:or? Isf styrs strålkastare och övriga lampor med effekthalvledare (TOPFET) istf reläer. Därför kan man dimma t.ex innerbelysningen, köra bakljus på en bromljuslampa med reducerad effekt m.fl funktioner genom denna modul. Teoretiskt skulle man kunna dimma strålkastarna något via LKM, kan bara inte riktigt se vitsen med detta. Eftersom dessa lampor dessutom har hög effekt blir det en del värmeförluster i modulen isf, även fast man dimmar med hög switchfrekvens. Jag har reparerat en LKM, sitter förvisso en skaplig kylare på den så kanske ändå? Om det verkligen bara är strålkastarna som pulsar på era bilar så borde det ju faktiskt komma från LKM:en, frågan är vad funktionen/pulsningen tjänar till? FP |
|
Nic |
Folke Du verkar ha järn koll på det mesta, har ett par funderingar angående problemet. Hur fungerar egentligen LKM;n är det som en krets eller relä som skickar signaler till olika "lampor"? Vart sitter den? Kan man på ngt sätt tvångsköra den? Du pratar om kylare!? är det så att den tar mycket ström,hypotetiskt vid start med ett halvdåligt batteri orkar (prioriterar) LKM;n inte en sammanhängande ljusbild? Vart krångligt det där men jag hoppas du förstår någorlunda MvH |
|
Det kanske löser sig med problemet på min bil.Bmw håller på att fixa någon form av ombyggnads sats så att problemet löser sig.Det är tydlingen stolsvärmen som är en del i problemet.Hör av mig när jag vet mer. |
|
|
Nic: LKM på E39 sitter på höger sida under A-stolpen vid handskfacket. Processorstyrd, styr och kollar som sagt de flesta (om inte alla) lamporna med en effekthalvledare för varje. En liten förlusteffekt blir det alltid, särskilt när man dimmar lampor, därför en kylare på modulen, pecis som på all elektronik som styr lite större effekter. Via BMW:s service dator kan man köra/testa alla funktionerna, läsa av felminne mm. Den kan programmeras för olika funktioner och olika marknader, t.ex halvljusautomatik mm. Sök tidigare inlägg om LKM. Tror inte att den gör nåt särkilt vid dåligt batteri, efter start e.dyl som du skriver. 2002: Verkar som pulsningen av värmen i stolarna påverkar då som jag skrev tidigare. Jag märker nåt liknande på min bil ibland, ser en svag pulsning på innerbelysningen, försvinner när man slår av stolsvärmen. FP |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.