|
Sida 1 av 4
|
|
|---|---|
|
Hejsan V 12:or! Har under en tid sökt info om ventilstyrningar på m70 p.g.a en alldeles för hög olje föbrukning,den kan ju i sig bero på tätningar i kombination med styrningar men kan det bero på bara styrningar eller bara tätningar? Har under den här tiden hört om m70 motorer som gått över 40000 mil utan problem och samtidigt de som gått 20000 mil men med problem. Kan det vara olika material i styrningar vid olika årtal??Finns det idag bättre styrningar att finna utanför Bmw:s sortiment?? Givetvis så finns ju de som är undermåligt skötta med minimal service och slit och släng känsla men de som jag talat med har varit välskötta med helt okej serviceintervaller. Som sagt,lite grubblerier jag haft ett tag,bilarna är ju gjorda för att köras både länge och snabbt om man vill och har jäkligt svårt att förstå denna onormala förbrukning och att styrningarna skulle vara slut efter 20000 mil. Försökte ett tag med "kolvringsteorin" och talade med Per på ECP,han hade alldrig varit med om att kolvringarna tatt slut och han har ju ett antal renoveringar bakom sig. Här på forumet är det nog bara Jacke och Paap som nämnt kolvringarna som ett problem(har inte koll på de andra forumen). Blev långt det här men kom gärna med ideer och synpunkter,behöver "spåna" ett tag till innan vintermeket tar fart.Mvh Dic. | |
Paap Reeder |
Hej Dic! ... é tebaks från bastun nu. Under de senaste körningarna innan jag loggade av på v.v så noterade jag att jag ibland vid forcerade sidoförfltyttningar kunde få blåa rökpuffar. Tror att det kommer från min spökande 10:a. Dessa rökpuffar- ca 10-15 st - har triggat om mina tankar från kolvringar till just ventilstyrningarna. Till hjälp har också varit bra komp samt bra leakdownvärden som båda talar mot olja från cylindern. Det kan ju näppeligen vara så att kurvkörning skulle pressa oljeringen hit och dit men däremot kan betydande oljemängder komma att skvalpa kring ventilfjädrar och styrningar. Är styrningen alltför glapp kommer ventilen att oscillera i styrningen och på så svis "slå undan" ringfjädern på tätningshalsen varvid den kommer att öppna sig varvid vacumet kommer att suga i sig en slurk Castrol. Svar kommer före jul ty först skall jag dit med en sprillans zf4hp22 i min M30 + en ny lamelldiff .... och sedan skall vä topp av på M70:an. (Du såg att jag förberett med cirkustältet ...) MVH /// Paap R |
|
Hejsan och tack för svar! Intressant med tidpunkten för blårök,med tanke på att mina tätningar har suttit sen fabriken pillade dit dem,jag får en härlig blåpuff vid kick down som heter duga men efter det så kommer inget mer förns en halvtimmes stadskörning och kick down läge på rakan mellan Brommaplan och Åkeshovs rondellen,ungefär som om den samlade på sig för att sedan tryckas ut vid gaspådrag.Borde väl ändå finnas nån typ av ventiltätning som "tål"mer än originalen när styrningarna kanske glappar lite för mycket och det är väl speciellt på avgas sidan som det glappar mer.Svärdskas ide om att man kan rilla styrningarna låter mer och mer lockande och kanske den enklaste vägen att välja. Men det vore ändå intressant att få reda på om det idag finns styrningar med kanske en "modernare"legering som helt enkelt är bättre än de gamla vanliga. Paap !Har du möjligen värme i tältet?Mvh Dic |
|
| Önskar att eran teori stämmer,men det som talar mot den är ju att det inte ryker vid motorbroms,det brukar det ju göra på vanliga svennebilar iaf.På min smälla kommer det inte nån "puff direkt heller,det spyr ut olja ordentligt när jag trycker på hårt,hela kofångaren o bakluckan blir kladdig.Ska riva motorn ändå i vinter,så jag ska rapportera vad jag kommer fram till.Har en teori om täta kattar som i så fall skulle kunna ge för högt mottryck o på så vis öka vevhusventillationen.Men du paap har väl kört med raka bitar istället för kattar?Märkte du nån skillnad då?För tillfället står min bil hos jwr igen för att få en andra dis utförd.Den första dömde ju ut mitt vänstra gasspjäll som boven i dramat.Men ett byte gjorde ingen skillnad,så jag vill se vad en ny analys säger.Känns som att nån skulle satt en fet kork i avgasröret ungefär. | |
Paap Reeder |
Jacke! Nu är det bara mina teorier men jag tänker så här: Om tätningarna är bra och man motorbromsar från exvis 130 -> 80 så finns ju inget särskilt tryck i cylindrarna som kan få ventilen att oscillera i en sunkig styrning. Ingen olja läcker in i cylindern. Acc man fullt rakt fram kan nog ventilen oscillera men då finns inte så mycket olja kring ventilen. Ingen olja läcker in i cylindern. Acc man under sväng kan nog ventilen oscillera i styrningen samtidigt som det ansamlas olja kring ventilfjädern och den sugs in i cyl antingen från avgas- eller insugsventilen. Ja .... only thoughts. MVH /// Paap R |
| paap,min fundering är så här.Varför skulle detta problem vara unikt för just denna typ av motor,alla andra bilar man haft med dåliga styrningar har ju blårykt mest hela tiden.Dock hoppas jag att du har rätt.Var o köpte en produkt idag som skall hällas i den varmkörda motoroljan o sen stå på tomgång i 10 minuter,sen byta olja.Har hört från vänner i amerika att den verkligen ska funka på allt ifrån tickande lyftare till fastbrända kolvringar.Då den var billig i jämförelse till allt annat man köpt till denna bil så tänkte jag prova produkten innan jag river.Rapporterar resultat,blir dock tidigast till helgen. mvh//jacke | |
|
Hej PÅaap och Jacke! Dags för mer teorier,har haft ett samtal på Bmw just om tätningar och styrningar och de upplever inte att detta är ett vanligt problem och det är sällan eller aldrig som de får in såna jobb(kan till viss del bero på kostnaden)men de servar många taxis som gått både 40 och 50000 mil som inte är i närheten av att byta styrningar och tätningar.Däremot så verkar det vara ett känt faktum att just vevhusvent tillsammans med tröga spjäll bidrar till att kattarna så småning om sätts igen med höjd olje förbrukning som resultat(blev en markant skillnad på utblåset när jag bytte kattar). Har de senaste 100 milen kört med plenum ingången på vevventen pluggad med resultat ingen olja i plenum,något mindre blårök dock inte helt nöjd då det fortfarande puffar till ordentligt på kick down.Känns svårt att veta vilket ben man ska stå på,styrningar/tätningar eller vevhusvent cirkusen. Jacke!Vad heter mirakelprodukten,kan kanske vara värt att testa. Mvh Dic. |
|
|
Hejsan, Dic, förändrades oljeförbrukningen efter det att du bytte kattarna. När du pluggade plenumingången utgår jag från att reduceringsventilerna satt kvar i ventilkåporna samt att oljeröken/dimman fick blåsa ut direkt i motorrummet. Vad jag noterade var att efter någen minuts körning av motorn ett visst övertryck i vevhuset uppkom vilket berodde på att reduceringsventilerna satt kvar. Dessutom kändes oljelukten i kupen inte särskilt bekväm. Min fråga är om du märkt någon förändring av oljeförbrukningen trots att du inte får upp någon olja i plenumkammaren/na. Dessvärre märkte jag ingen skillnad på min. Därför utgick jag från att jag kunde glömma vevhusventen och koncentrera mig på kolvarna särskilt oljeringarna men kompet var över 10 och i stort sett lika på alla cylindrar varför jag övergav tanken att de skulle vara något fel där. Tändstiften som tidigare var helt inbäddade i koks mm är numera helt rena och ser fina ut vilket jag ser som ett gott tecken på att den inte tar olja genom vevhusventen. På min fanns ingen oljekylare och jag trodde att jag hittat felet men så enkelt var det inte. Oljekylare monterad men exakt samma förbrukning ca 1, 5 liter på 70 mil. Tröga spjäll vad leder det till - för lite luft - och mera sug i vevhus och genom ventiltätningarna ? Jag har själv varit inne på tanken att den inte förbränner eller får för mycket bensin som tunnar ut oljan med givna konsekvenser. Men jag har inget belägg för den teorin annat än att jag sett fenomenet på en annan motor/bil. Jag har bytt ventltätningarna utan minsta förändring av oljeförbrukningen. Det finns givetvis inte heller något yttre läckage i vart fall inte synligt. Mvh |
|
| Hej dic,produkten heter omega 709.Har flarran i bilen så jag e inte helt 100 på siffrorna,men jag tror det var 709.Tror man måste ha väldigt slitna styrningar i samarbete med kassa ventilfjädrar för att en ventil ska kunna påverkas av g-kraften i en sväng eller dyligt och oscillera som paap beskriver det,men man har ju blivit paff förut när det gäller m70,så why not. | |
Paap Reeder |
.. jag drog mina vevhusvent till boxen före filtret. Torra plenum i övrigt ingen skillnad på oljeförbrukning eller sotning av stift (10:an). Tröga spjäll tror jag inte på ty eftersom du kan ställa dem med gaspedalen så är alla lägen valfria. Skulle de inte vara synkade kan jag inte tro att det påverkar oljeförbrukningen. jacke: tror inte att det är g-kraften utan "förbränningskraften" inne i cyl när flamfronten träffar ventiltallriken som det börjar oscillera. Har nu bara två bultar kvar på lådan till M30:ian .... sedan skall den nya lådan dit samt toppen av på M70. MVH /// Paap R |
| paap,kul,får se vem som hinner avslöja hemligheten först*ler* | |
|
Hej callestrop! Efter kattbyte så drog den mindre olja det är helt klart men sedan har det succesivt ökat,det är nog därför som jag hymlar om att det finns ett samband mellen de tre posterna:Spjäll,vevhusvent och kattar,kan däremot inte säga emot Paap`s åsikt ovan ang osynkade spjäll. Just nu så märks det ingen skillnad på oljeförbrukning(hög) och kompen är bra på alla cylindrar,stiften ser bättre ut men inte 5:an och 6:an de tenderar till att koksa på en sida.Lite deppigt att se att du bytt tätningar utan resultat på förbrukningen,det var ju det jag hade hoppats på skulle vara lösningen.Har dock noterat att det är dags att byta insugspackningar(startgasmetoden,vet inte om det påverkar). Jacke! Tack för tips,tror att jag sett Omega på Mekonomen,finns ju ingen anledning att inte testa eller hur? Paap!Vill du ha sällskap vid topplyftet,kan ta med lite bullar och en termos java. Mvh Dic. |
|
|
Dic, När du bytte kattarna bytte du samtidigt lambdasonderna till nya, eller? Mvh |
|
Paap Reeder |
Ytterligare teoriunderlag: ... medans jag bytte lådan på M30:an kom jag att baxa undan M70:an. Startade V12:an i onsdags em efter att den stått i ca 3 v och hade motorn igång kanske i 10 min medans jag bytte plats på bilarna. Efter 5 tim startade jag den åter och körde 20 meter. När jag så idag åter skulle byta plats på bilarna för att prova nya lådan så startade jag åter V12:an. Vad får jag se? Ett jäkla bautaoljemoln direkt efter kallstart. Nu menar jag bauta. Gick nästan inte att "backa ut med speglarna". Således - stå 3-4 veckor - köra 10 min - stå 5 tim - köra 2 min - stå över natten - köra ...... oljemoln direkt vid start. Kör med rensade kattar. ????????????????????? MVH /// Paap R |
Paap Reeder |
... jo glömde en sak: när jag lyft av toppen .... börjar med den vä .... kommer jag att kalla till "besiktningsmöte" .... callestropp mfl. Jag jobbar litet intermittent med detta så ngn exakt dag för lyftet går inte att säga medans när det är klart kommer funderingsperiod och då kan vi slå våra skiftnycklar ihop en stund. Återkommer. MVH /// Paap R |
|
Jag har nu bestämt mig för att slutgiltigt fastställa om felet - oljeförbrukningen - är orsakat av antingen spridarna eller lambdasonderna. Eftersom nya spridare kostar ca 1000 kronor st och lambdorna 1000 kronor st men bara 2 st behövs börjar jag med lambdorna. Om lambdorna inte fungerar som de ska går bilen fett - eller ju sämre lambdorna fungerar desto fetare blir bränsleblandningen. Vad leder det till? Jo, oförbränd bensin tränger ner förbi kolvringarna och späder ut oljan. Dessutom Paap med anledning av din senaste teori så fungerar lambdorna inte fullt ut innan de blir varma vilket innebär att motorn alltid går lite fett vid kallstarter vilket du gjord med given effekt som till slut är blårök. Efter att min bil varit avställd under förra vintern - efter stölden- och jag sedan besiktigade bilen på våren fick jag HC-värdet 003 mot tidigare värden som låg i närheten av 100. Hypotes: Bensinen i oljan hade helt enkelt dunstat bort. Problemet med vevhusventilationen - felaktiga ventiler - leder till övertryck i vevhuset och inte till att olja sugs upp i insugen. Hypotes: oljan eller oljedimman som tar sig upp i insugskammaren och där i kylan åter tar formen av olja är bemängd eller uttunnad av bensin vilket gör den lättflyktig och möjliggör att den kan sugas upp i insuget genom vevhusventilationen. Effekten av detta blir givetvis svarta och oljiga stift som fungerar sämre och sämre vilket i sin tur leder till ännu mer bensin i oljan. Ungefär i detta läge häller jag på 1-2 liter olja (tidigare Mobil 1 numera ur en svart dunk som kostar 79 kronor /4 liter på Överskottsbolaget) vilket gör att oljan tjocknar till osv. Som Dic skrev - allt verkar hänga ihop. Dic:s svar på om hur han gjorde med lambdorna när han bytte kattarna är högintressant. Om han har nya lambdor som fungerar som de ska får jag ompröva mina hypoteser. Mvh |
|
Paap Reeder |
callestropp! **** ... Hypotes: oljan eller oljedimman som tar sig upp i insugskammaren och där i kylan åter tar formen av olja är bemängd eller uttunnad av bensin vilket gör den lättflyktig och möjliggör att den kan sugas upp i insuget genom vevhusventilationen. **** .... -- mycket intressant skall fundera över detta i bastun. Jag har dock 11 kritvita stift och 1 st kölsvart. Besiktar med bara 11 burkar igång vilket ger ca 30 PPM HC och null på övriga värden. Vore alla kritvita skulle jag ligga på null rätt över .... TROR jag. Snart åker toppen av. MVH /// Paap R |
Paap Reeder |
Arbetsschema för att leta efter sanningen: - tag av vä topp - tag av nedre och övre oljetråg (...litet pyssel med motorbryggan) - tag ut 10:ans kolv Har jag då fortfarande inte hittat nått fel byter jag hela motorn. MVH /// Paap R |
| Bra där paap.Tänker likadant,om jag så fan ska skrota bilen så ska jag VETA vad felet va innan. | |
|
Jag är medveten om att mitt resonemang inte stämmer i ditt fall. I ditt fall kan det ju inte vara något generellt fel utan något som är specifikt för 10:ans kolv/cylinder. Jag har för mig att du redan skiftat spridarna utan någon förändring så din oljering ligger risigt till. Mvh |
|
|
min 750 drog ca 2 liter på 50-70 mil och blåpuffade gärna när den hadde ståt några timmar,och gärna när man drog iväg i rödljusen..alla tändstiften var väldigt sotiga och när jag rev av topparna för att byta styrningar och ventiltätningar var även avgasventilerna väldigt sotiga(koksiga)även så till den grad att dom inte höll tätt,bytte allt som kunde bytas och hadde även ut kolvar och tittade samt bytte ringar,sen efter ihopmontering ryker bil****** fortfarande fick tips om pcp eller nåt,vacumventilerna på ventilkåporna,bytte dom och bilen slutade både dra olja och blåryka.....men nu har man en fräcsh motor i allafall... Dressa |
|
|
|
|
Du måste vara en registrerad användare för att kunna göra inlägg här.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.
Klicka här för att registrera dig. Registreringen är gratis.
Är du redan användare? Logga in i menyn.